[Archétype] %r Blast/Burn

 A quel moment tu veux bloquer...? La 4/3, c'est un excellent tour 1 parce que ton adversaire sera obligé de se manger les 4 au risque:
- soit de manger plus que 4 et/ou de devoir utiliser un antibete
- soit de s'empaler ses créatures sur la tienne, qui, dans les premiers tours, sera normalement plus forte que les siennes.

Bref cette créature envoie du gros bois, quoique vous puissiez dire.

Franchement je ne suis pas sur que le demon trouve sa place dans un Burn pur et dur parce que meme si c'est le meilleur tour 1 du paquet, c'est un atroce top deck quand on veut tuer, et on lui preferera toujours un blast (Burn finit quasiment toujours au top deck). Certes on peut toujours miser sur le fait qu'on l'aura toujours dans les premiers tours mais bon.
Par contre, il peut carrement ressusciter l'archetype Sligh et la il devient vraiment excellent a n'importe quel tour puisque Sligh a un plan de jeu different de burn: il peut se permettre de s'etendre en midgame sans probleme. Perso je joue toujours Sligh et c'est la carte qu'il me fallait. J'ai hate de vraiment tester serieusement.

 Bonjour.

En tant que joueur exclusivement de Burn en Leagay, mais ayant arrêté il y a quelques mois, j'aimerais relancer un peu le sujet pour savoir, d'après ceux qui ont pu tester, s'il est intéressant de jouer la 4/3 et le miracle.  

  Mon avis a priori, juste à lire les cartes et en regardant mon deck, c'est que le miracle pourrait être joué en 1 exemplaire car interactif avec le magma jet et représente l'esprit de burn dans le sens que c'est du pur topdeck. Si on trouve ça idéaliste, on me dira que ça fait mulligan si on l'a en main de départ, que ça coûte trop cher pour être hardacasté même en fin de partie. Mais en étant réaliste, c'est un trick qui sort du chapeau dans le genre Fireblast -j'entends qui coute pas cher en mana et qui se joue pas en main phase- qui fait toujours plaisir, par exemple en foçant l'adversaire à sortir la FoW qu'il gardait pour un éventuel Fireblast. Evidemment, 1 seul exemplaire car on en veut pas en main de départ, mais si vous penser que plus pourraient être viables, pourquoi pas? Faut juste pas la piocher en main de départ pour qu'elle soit rentabilisée, même au tour 2 ça colle 5..  

*Juste imaginons la situation : Tour 1: lightning bolt like =>17

                                                         Tour 2: miracle => 12  bolt like => 9    (situation idéale, soit, mais ça montre le burst..)*

Ou équivalant avec le gobelin guide... Enfin, à y penser comme ça, ça semble assez impréssionant. 

 

  Pour ce qui est du 4/3, à chaud comme ça je ne sais pas trop quoi en penser:

D'un côté je me dis que c'est une carte cheaté car une 4/3 pour 1, faut pas faire la fine bouche.. c'est vraiment bien; les decks qui se prendront 4, ce ne sera qu'avantageux, sinon ça fait tomber un contre, et pour ceux qui la laissent passer, faut sortir le chumpbloqueur sur les 3/4 premiers tours jusqu'à ce qu'il y ait de quoi la maîtriser : en d'autres termes, on aura complêtement temporisé le début de la partie avec notre tour 1 -à noter que le tarmo doit avoir au moins du 4/5 pour la gérer convenablement ce qui se fait tour 3 en général au plus tôt-. D'un autre côté, je me dis que c'est le counter topdeck ultime, à la différence du miracle, cer en end game ça fait justee trop moche de topdeck un truc sans haste ni trample qui n'inflige rien.. Donc de toute façon pas en x4. Ça se prend aisément son mental misstep, son daze, sa FoW.. et ça devient juste useless. C'est donc exclusivement à jouer dans les 2/3 premiers tours (et 3 c'est pour être gentil car c'est déjà trop tard pour faire mal). En résumé, que penser de cette carte? inutile ou à mettre en x2? x3? x4 trop vu le risque et x1 ridicule. Je ne sais pas trop quoi en dire en réalité, s'il faut le voir comme un très bon paratonnère qui peut en plus faire des dégats lourds, ou juste comme un agresseur trop situationnel qui ne mérite pas des slots.

J'attends vraiment des réponses s'il vous plait, car je compte me remettre à jouer apres le bac et j'en aurai besoin pour les tournois à venir. Merci pour ceux qui m'ont lu, et merci surtout à ceux qui me répondront. 

Je vais te dire ce que je pense de ces deux cartes :
Je joue le diable 4/3 en x4 car c'est selon moi plus fort que le hellspark elemental et le keldon maraudeur en général.
Le hellspark est selon moi très fort contre control lourd et le maraudeur meilleur contre aggro. En fonction de ton méta, je te conseille de cuter soit les élémentaux, soit les maraudeurs.
Surtout ne joue pas les diables à la place d'un blast. les bolts like et notamment les pointes de lave on n'y touche pas !!!

Moi ce que je fais, c'est mettre 4 goblin guides, 4 diable vexatoire, 3 hellspark elemental et 2 keldon maaudeurs pour garder de la polyvalence en créatures et je rajoute une bête pour augmenter (très légèrement), la proba d'avoir plus de créas que d'antibêtes adverses.


Amuse toi bien avec Burn mais n'oublie pas que le devil n'est pas beaucoup mieux que ce qui se faisait déjà en créatures de Burn.


Ah j'ai oublié pour la colère tonitruante. Je pense qu'il ne faut la jouer que dans Burn splashé bleu avec Brainstorm pour la mettre sur ta blibli.
Des calculs de probas ont été faits et même avec magma jet, cette carte inflige moins en moyenne que les bolts (environ 2,5 dégâts en moyenne par partie). C'est insuffisant. Enfin, souviens toi que burn ne joue pas plus que 3 à 6 tours en général et don la proba de topdecker ta colère quand tu en as besoin est beaucoup trop faible. Si tu veux la jouer, il te faut brainstorm.
Voilà pour ma réponse détaillée

Bye 

Bonjour à tous !
Je suis de retour, après ~3 ans et demi de pause (depuis ces changements de règles qui m'ont vraiment déçu en 2010..) et je voudrais savoir un peu comment remettre à jour mon grand favori, le Blast pur et dur !

Tout d'abord une petite liste de mon deck actuel, il date de 2009-2010, la fin du bloc Alara.
- 18 cailloux (c'est mieux pour un jeu rouge)
- 4 mogg fanatique (best créa ever... until 2010  )
- 4 foudre
- 4 chain lightning
- 3 rift bolt
- 4 prix du progrès (obligatoire vu le nombre de lands non-base répandus)
- 4 incinerate
- 4 flame rift
- 3 magma jet
- 1 en mille morceaux (un petit joker qui peut être très pratique tout en collant 3)
- 1 fork ( anti-counter ou double fireblast pour un finish violent)
- 4 browbeat (un coup de coeur terrible, même si pas toujours apprécié)
- 2 vortex sulfureux
- 1 flamebreak
- 3 fireblast

SIDE
- 1 départ de flammes
- 2 pyroclasm
- 2 volcanic fallout
- 2 shattering spree (comment faire sa "fête" à un affy ou autre jeu à artos)
- 3 relique de progenitus (j'ai pas de Tormod.. et le coup de pioche me plaît bien)
- 2 piliers pyrostatiques
- 2 vexing shusher
- 1 salve élémentaire rouge


Concernant le deck, plusieurs choix persos qui font qu'il varie peut-être un peu de ce qu'on voit souvent :
- seulement 18 lands ! Tous basiques et sans pétales de lotus ou autres. Je mise sur la courbe de mana très basse et pars même des fois avec une main sans lands car l'un des soucis principaux est de manquer de blasts pour finir à temps.
- pas de créatures (oui bon, le mogg c't'un savon, qui d'ailleurs va sauter je crois :'( ). Je joue Blast (Burn si vous préférez.. j'aime pas le terme), pas Slight ! Je bourre la tronche du gars sans m'occuper de ses bloqueurs, en rendant ses anti-bêtes des cartes mortes. C'est p'têt pas opti, mais j'aime bien l'idée de jouer sans bêtes, exit les Grim ou Ball qui se faisaient gérer sans faire leur boulot. Je craignais un peu d'ajouter le Vexing Shusher en side.. Mais le bleu c'est vraiment la plaie dans ce jeu T.T' Et au final j'ai pas trop testé depuis leur ajout.
- On voit souvent du X4 X4 X4 pour assurer la stabilité d'un deck.. Mais quelques cartes en moins d'exemplaire sont utiles si fidèles au but du deck en restant suffisamment polyvalent. Je pense que sur ce Blast, ça passe pas trop mal vu le principe.
- une side un peu sur le pouce. Elle date d'Alara et entre les manches j'hésites toujours sur quoi retirer/add. Et ayant peu d'expérience sur les tournois 1.5 je suivais pas trop les méta.
Beaucoup de mass removal, principalement parce que je côtoyais beaucoup de joueurs de Gob/WW ; Piliers j'avoue ne plus trop savoir ce qu'ils font là.. on me l'avait conseillé malgré mes réticences (vu que ça me fait bien mal aussi) à l'époque, sans doute pour certains combos.. Et le Vexing shusher add au dernier moment, mais pas trop testé :/


D'après les nouvelles règles, les blessures de combat ne passant plus par la pile, le Mogg fanatique ne peut plus tuer une bête x/1 tout en collant son cookie, du coup je crois qu'il vaut bien moins le coup maintenant :/ Je pense peut-être le virer pour remettre 4 Pointe de lave et passer en 0% bête pour de bon.
Les Flame Rift m'ont toujours fait hésiter. 4 sur une seule carte, c'est énorme.. Mais ça pique aussi ! C'est difficile à cumuler avec Vortex/Flamebreak/Volc. Fallout, donc ya peut-être moyen de clean quelques slots.
Peut-être virer un Browbeat 'éventuellement', si je dois vraiment libérer un slot.. Mais j'aime trop cette carte pour passer à moins de 3 je pense..
Incinerate m'a toujours semblé faire partie de la base inaltérable du deck.. Mais est-ce qu'il ne serait pas remplaçable, X2 ou X4, avec d'autres trucs sympas aujourd'hui ?
Pour la side.. Là je sais vraiment pas, j'ai passé des heures depuis vendredi soir à regarder toutes les cartes qui pourraient rentrer dans mon Blast depuis 3 ans, j'ai pas encore jeté un oeil sur la méta. Je suppose qu'il faut garder un peu d'anti-réanim', les reliques ou chopper des Tormod ; un peu d'anti-gob et une ou deux Salve Elémentaire Rouge (avec/sans Vexing Shusher ?)

Je me demande aussi à tout hasard si le Second rite selon Hidetsugu ne pourrait pas venir taquiner les joueurs, avec la disparition de la brûlure de mana (elle n'est pas revenue n'est-ce pas ? Quelle bêtise..) mais je suppose que ce n'est pas assez dans l'optique Compétitif, plus fun qu'autre chose..
Et le Burning Wish pour sa fonction boîte à outil.. Je m'en suis jamais procuré mais j'avais testé vite fait en proxy, ça peut être symp.. Mais n'était/n'est-il pas banni ?


Ensuite reste à savoir quoi ajouter parmi les nouveautés (ou autres cartes anciennes, si vous avez des idées).
J'en ai relevé quelques-unes qui ont retenu mon attention :
- Réverbérer : la carte qui m'a le plus choqué Oo' C'est... une Fork à la seule différence que la copie n'est pas rouge, je me trompe ? Ya des restrictions dessus ? Car de mémoire, Fork était limitée à un exemplaire. J'en mettrais bien un pour compléter la Fork, permettant des counters, des copies intéressantes parfois, un double Browbeat ou plus de chances de finish à 8 sur Fireblast ! Ya bien Vengeance Grandissante aussi.. mais ça m'a l'air bien moins intéressant.
D'ailleurs où je peux voir si les cartes sont bannies/restreintes en legacy ? Sauf erreur de ma part, ya rien à propos de ça quand on cherche une carte sur Magic Corp.
- Diable vexatoire : Le fameux, il à l'air de faire parler de lui avec les 25 pages de commentaires sur sa page. J'avoue que 4 sur un seul mana c'est énorme, comme une 4/3 qui pourrait taper une ou deux fois et gérer/bloquer une bête.. Maintenant elle a des désavantages certains.. auquel s'ajoute mon goût pour le no-créa..
- Shattering blow : exil d'un artos pour deux en instant.. Voilà une autre possibilité intéressante, faut voir ce qui gêne en méta pour savoir s'il faut l'ajouter/remplacer les Shattering Spree qui me semble pour l'instant l'un des meilleurs pête-artos.
- Enjeu à risque : il est possible de "se défausser de sa main" lorsqu'elle est vide ? Card advantage en se libérant d'une carte morte ou.. rien.. et piocher deux blasts à la place... Miam. Mais peut-être un peu ralentissant finalement, si je garde les Browbeat.
- Arc trail : Card Advantage si ça pête une bête en dealant quand même.. C'est polyvalent. Ca peut p'têtre rentrer en X2/X3 ? Alternative à Incinerate ?
- Skullcrack : alternative au Vortex ? L'avantage : l'autre est pas prévenu comme avec un Vortex.
- Brasier calcinant : 3 pour le joueur, 3 pour une bête à lui pour deux si j'ai landé.. Où est le défaut caché ? Ca me semble super ! Hmm.. S'il n'a pas de bête, je ne peux pas lancer le sort, je me trompe ?
- Aiguille : un classique.. Mais ya p'têt mieux. Si j'dis pas de bêtises, çà gère surtout des decks qui auront justement de quoi le contrer pour protéger une combo par ex. Auquel cas vaut-il mieux prier pour qu'on le finisse à temps ?
- Cage du fossoyeur de graf : Ca me semble en-dessous de Tormod's Crypt ou Relique de Progénitus quand même..
- Zélatrice des cendres : seulement si ça fait chier un deck puissant de la méta..


Voilà.. Après un petit tour d'horizon, je pense avoir cerné les points à étudier.. Si vous avez des suggestions de cartes anciennes, nouvelles, de quoi add/remove, ce que je dois craindre aujourd'hui (Faux-pas mental Brahhhh quelle saloperie que cette invention !! D; ), vos expériences personnelles.. Je suis tout prêt à vous lire !
Et au passage donc, si vous aviez une liste des restrictions/bans du Legacy.

Merci beaucoup aux lecteurs, à ceux qui prendront le temps de réfléchir, de répondre à ça. J'espère avoir fait un truc assez concis et un minimum étudié déjà par moi-même, plutôt qu'un "salu, keske j'mé dedan ?" =)

(e/ Ya un bug avec le signe 'inférieur' ? Ca bloquait l'affichage de la suite du post.. Et comment je fais des coeurs moi  )

Goblin guide est plus qu'indispensable au passage, il remplacera le mogg.
En mille morceaux est trop random slot en MD, met le en side. En parlant de random slots, fork est mauvais et flamebreak n'a rien à faire en MD
Browbeat, quoique tu en dises, n'est pas une carte très puissante en elle même. Je l'ai testée en modern, et ça ne m'a pas convaincu, donc en legacy...
Incinerate c'est pas très fort non plus dans un jeu où t'as des cartes aussi puissantes.
Keldon marauders est une sorte de blast très versatile : C'est une carte très forte, même en legacy.
N'oublie pas lava spike, et peut être un ou deux lands de plus.
 

J'avais vu le guide, c'est sur qu'en Slight il roxx ! Mais là.. 2 ou 4 pour 2, avec un risque qu'il soit quand même inter si l'autre pose T1, et qui en plus fait piocher.. J'préfère un Choc qui infligera à coup sur ici ^^

Pareil pour les maraudeurs... Pas de célérité, il taperont pas avant T3 (sachant que j'utilise plus d'accélérateurs genre pétale), donc 2 pour 2 'en rituel' et sans choix de cible.. Ca devient très moyen.

En Mille morceaux pourrait bien passer en side, c'est sur. Faut voir le % de jeux ayant des artos valables.. Peut-être en trouver une seconde pour la side d'ailleurs, j'en avais qu'une.
Ouaip, Lava spike a un peu sauté pour faire rapidement de la place pour des cartes situationnelles pour le dernier tournoi.. Mais à y réfléchir avec le recul, ça me paraît plus (+) indispensable.

Pour Fork, pourquoi mauvais ? C'est juste énorme par sa polyvalence, ça ne peut jamais être une carte morte, au pire doubler une foudre, ça fait pas une grosse perte.. et doubler un Fireblast ça surprend pas mal, d'autant plus si c'est pas à la mode.. (c'est d'ailleurs pour ça que ça m'embête bien les deux 'nouvelles fourches' apparues..). Ca complète la side pour contrer les counter.. Je vois pas comment on peut s'en passer et ça n'aurait pas été restreint j'en aurais mis 2 !


Sinon un peu HS mais j'me remets à niveau. Pour les règles ya pas eu de changement en 2012/2013 ?
J'viens de lire l'article sur les modif' de règles M2014, la règle des Légendes entre autres, c't'un peu choquant non ?
La brûlure de mana n'existe plus et la mana part entre chaque phase, pas de changements depuis ?
Les blessures de combats ne passent vraiment plus par la pile, WotC s'est pas fait gueuler après ? :/

T'as quand même besoin de créatures en Burn, que ce soit le Goblin Guide qui est punitif contre les jeux qui ne posent pas de bêtes dans les premiers tours ou qui n'a pas d'anti-bête. Dans le premier cas il n'est pas rare de mettre 4 à 6 blessures pour un pauvre mana rouge, un sort très rentable. Dans le deuxième cas... Bah t'as forcé le CdA, c'est déjà ça ; Grim Lavamancer pour le recyclage de ton cimetière en blasts polyvalents, Hellspark Elemental pour palier au manque de CA du paquet et avoir des trucs à défausser sous Lili pour quand même lui mettre un pain par dessus, etc...
Sinon,pas grand chose à dire de plus qu'Artar pour le MD, juste que 3 Magma Jet, ça fait lourd quand même :/


Pour les cartes dont tu parles :
Réverbérer : Cc'est trop cher, tu pack que 18 lands et payer deux manas de plus pour une jouabilité très faible, c'est pas top. Donc Vengeance Grandissante, tu pense bien que c'est pas mieux.
Diable vexatoire : Testé et désapprouvé, laisser le choix à l'adversaire c'est le mal. Si il passe c'est une 4/3 vanilla qui se prend tous les anti-bêtes du monde.
Shattering Blow : Pour le même prix t'as Smash to Smithereens et en autre choix Shattering Spree. Le fait d'exiler ne vaut la plupart du temps pas la comparaison.
Enjeu à risque : Oui, tu peux te défausser d'une main vide mais est-ce que t'as bien envie de bloquer des slots pour ça, je suis pas sûr, en plus elle te collera souvent à la patte tant que ta main ne sera pas vide.
Arc Trail : Faut deux cibles, ça va parfois te bloquer et ça semble un poil trop contrôle pour être assez efficace mais à voir sur le play et selon le meta ce que ça donne.
Skullcrack : C'est fort en Modern mais pas tant que ça en Legacy, les manières de gagner des PV ne sont pas les mêmes et souvent récursives, tu préféreras bloquer le lifelink de Batterskull ou Jitte sur plusieurs tours tout en mettant une clock contre contrôle.
Brasier calcinant : C'est fort mais alors il faut jouer des fetchs Et oui, si pas de bête, pas de cible ^^'
Aiguille : Jamais testé en Burn, je me dis que si c'est une bête, je blast, si c'est un PW, je blast, sinon, je pleure 
Cage : Ça a le bon goût de gêner Snapcaster et d'empêcher GSZ et Natural Order. Relic c'est très bon grâce à la pioche.

Dans les suggestions que je peux te proposer, tu as Ensnaring Bridge qui est déjà fort avec des créatures quand on sait bien le jouer et qui est infâme dans un build comme le tien sans créatures, ça remplace très bien le Vortex vu que ça bloque Batterskull ou la bête équipée de Jitte ou une random Sword, les fetchs pour épurer ton deck et piocher plus rapidement tes spells, etc... 

Pour la banliste officielle, c'est ici ! et le '<' c'est à cause des balises sans doute

Pour le diable en modern il marche, en legacy j'en aie aucune idée, perso je le mettrais pas. Ya quand même beaucoup de chose pour le gérer.
Blaze se rentre en side, voire peut être en MD.
Fork, ben soit tu copies un blast, donc autant jouer un blast, soit tu contre un contre qui te contrais (wow) un blast, donc mieux vaut jouer un blast. CQFD

Golbin guide ça met 2 pour 1 sur le play, voire 4 voir 6, sur la draw c'est plutôt 2 voire 4. Mais dans tous les cas, tu auras toujours une 2/2 qui ne t'auras coûté qu'un mana qui pourra toujours bloquer.

Keldon marauders ça fait minimu 2 blessures pour 2, mais ça bloque, ça attaque très bien (ya pas tant de bêtes que ça qui peuvent bloquer ce truc, surtout si t'es sur le play). Quand t'as fait du 5 pour 2, t'es heureux, crois moi. Sinon tu lui prends une bête, c'est tout bénef pour toi.

Le 05/01/2014 à 11:40, Cerbeum avait écrit ...
T'as quand même besoin de créatures en Burn, que ce soit le Goblin Guide qui est punitif contre les jeux qui ne posent pas de bêtes dans les premiers tours ou qui n'a pas d'anti-bête. Dans le premier cas il n'est pas rare de mettre 4 à 6 blessures pour un pauvre mana rouge, un sort très rentable.
Ce qui me gêne, c'est qu'il n'y arrivera pas toujours et que même s'il y parvient contre combo/contrôle il l'aidera à sortir ce qu'il veut, contre aggro, c'est qu'il fait une mauvaise sortie, auquel cas je vais l'aider là où j'aurais juste eu de l'avance sans. Tant qu'à le mettre, il faudrait que ce soit aux côtés d'autres bêtes (maraudeurs, vexing devil..) pour jouer le nombre s'il y a des bloqueurs, mais ça devient un Slight..

Dans le deuxième cas... Bah t'as forcé le CdA, c'est déjà ça ; Grim Lavamancer pour le recyclage de ton cimetière en blasts polyvalents, Hellspark Elemental pour palier au manque de CA du paquet et avoir des trucs à défausser sous Lili pour quand même lui mettre un pain par dessus, etc...
Sinon,pas grand chose à dire de plus qu'Artar pour le MD, juste que 3 Magma Jet, ça fait lourd quand même :/
Définition de CdA ?
CA = Card advantage ? le fait de tuer une bête bloqueuse avec moins de 3 endu + piétinement tu veux dire ? Mais est-ce qu'on me bloquera souvent..
Lili c'quoi ?
Pour les Magma Jet, ça permet de gérer de petites bêtes (gob lackey T1 par ex. Dans ce cas osef de deal 2 ou 3) tout en gérant les arrivées avec mon nombre de lands tendus et les éventuels 'jokers' (en mille morceaux, browbeat, cartes de side). 4 serait trop, 2 trop peu à mon goût, non ?

Pour les cartes dont tu parles :
Réverbérer : Cc'est trop cher, tu pack que 18 lands et payer deux manas de plus pour une jouabilité très faible, c'est pas top. Donc Vengeance Grandissante, tu pense bien que c'est pas mieux.
Tu peux développer ? J'arrive pas à comprendre ce point de vue qu'ont les joueurs à propos de Fork qui me semble tellement... violent ! 
Shattering Blow : Pour le même prix t'as Smash to Smithereens et en autre choix Shattering Spree. Le fait d'exiler ne vaut la plupart du temps pas la comparaison.
Oui, tout dépend s'il y a de l'artos important à exiler quoi ^^
Enjeu à risque : Oui, tu peux te défausser d'une main vide mais est-ce que t'as bien envie de bloquer des slots pour ça, je suis pas sûr, en plus elle te collera souvent à la patte tant que ta main ne sera pas vide.
C'est à double-tranchant, oui. J'ai pas vu d'autres piocheurs valables.. mais ça titille un peu quand même l'envie de piocher ! Je pense que c'est à réserver à un jeu avec Grim Lavamancer.
Skullcrack : C'est fort en Modern mais pas tant que ça en Legacy, les manières de gagner des PV ne sont pas les mêmes et souvent récursives, tu préféreras bloquer le lifelink de Batterskull ou Jitte sur plusieurs tours tout en mettant une clock contre contrôle.
Vortex plus intéressant donc..
C'est quoi clock ? Tu veux dire lui mettre la pression en limitant sa durée de vie ?
Brasier calcinant : C'est fort mais alors il faut jouer des fetchs Et oui, si pas de bête, pas de cible ^^'
Même sans fetch, ça peut le faire non ? J'hésite.. Pour les fetchs c'est dangereux je crois.. Y'avait pas des trucs qui emmerdaient les decks les utilisant ? Bon puis ya Price of Progress bien sur.
Aiguille : Jamais testé en Burn, je me dis que si c'est une bête, je blast, si c'est un PW, je blast, sinon, je pleure 
Signification de PW ?
Cage : Ça a le bon goût de gêner Snapcaster et d'empêcher GSZ et Natural Order. Relic c'est très bon grâce à la pioche.
GSZ means ?
Mais dans le cas où l'on bloque un flashback de Snapcaster (jolie carte au passage.. encore une saloperie bleue grr) ou un Natural Order, Tormod marche aussi, non ?

Dans les suggestions que je peux te proposer, tu as Ensnaring Bridge qui est déjà fort avec des créatures quand on sait bien le jouer et qui est infâme dans un build comme le tien sans créatures, ça remplace très bien le Vortex vu que ça bloque Batterskull ou la bête équipée de Jitte ou une random Sword, les fetchs pour épurer ton deck et piocher plus rapidement tes spells, etc... 
Le piègepont, ouais... J'y avais réfléchi ya longtemps.. Mais en gros ça irait en side, donc des clasm/volcanic fallout/flamebreak peuvent revenir au même, tout en gérant des bêtes qui ne sont pas la pour attaquer (comme cette vieille créa blanche qui rend inciblable le joueur, je me souviens pas du nom.. L'illustration représente un moine sur un tapis volant, avec un espèce de triangle lumineux, je crois..) Sans compter que les deux dernières permettent en même temps de deal à l'adversaire.
Mais faut voir comment a évolué la méta.. Jitte toujours présente dans tous les decks, hein..? Zzz cette carte..

Pour la banliste officielle, c'est ici ! et le 'signe inférieur, tu t'es fait avoir aussi ^^' c'est à cause des balises sans doute
Cool, merci ! Mais ya des cartes restreintes aussi en 1/2 exemplaires, non ? Si tel est le cas, faut que j'trouve la liste aussi.

 

Le 05/01/2014 à 12:48, Artar avait écrit ...
Blaze se rentre en side, voire peut être en MD.
1 point pour Grif.. Pour le Blaze donc.. Hmm.
Fork, ben soit tu copies un blast, donc autant jouer un blast, soit tu contre un contre qui te contrais (wow) un blast, donc mieux vaut jouer un blast. CQFD
Certes, de ce point de vue, ça change pas grand chose, mais sans mauvais côté (à part un mana de trop pour une 1CCM. Maintenant ya les sorts qui valent plus aussi (fireblast, browbeat), le côté "boîte à outils" en doublant un magma jet, en contrant pour protéger un fireblast/browbeat et éventuellement en copiant un sort de l'adversaire qui s'avère très sympa (sort de pioche par exemple ? ou un truc violent qui a demandé un gros CCM ou des sacrifices)

Merci beaucoup !

Et si je défends certains points ou nie en bloc parfois, n'hésitez pas à argumenter dans le sens contraire hein, je peux avoir tort et vous avez sans doute plus d'expérience que moi, surtout via la métagame

(rouge fait pas trop aggressif pour ma mise en page ? ^^')

Le 05/01/2014 à 12:59, FISTOZ avait écrit ...

Le 05/01/2014 à 11:40, Cerbeum avait écrit ...
T'as quand même besoin de créatures en Burn, que ce soit le Goblin Guide qui est punitif contre les jeux qui ne posent pas de bêtes dans les premiers tours ou qui n'a pas d'anti-bête. Dans le premier cas il n'est pas rare de mettre 4 à 6 blessures pour un pauvre mana rouge, un sort très rentable.
Ce qui me gêne, c'est qu'il n'y arrivera pas toujours et que même s'il y parvient contre combo/contrôle il l'aidera à sortir ce qu'il veut, contre aggro, c'est qu'il fait une mauvaise sortie, auquel cas je vais l'aider là où j'aurais juste eu de l'avance sans. Tant qu'à le mettre, il faudrait que ce soit aux côtés d'autres bêtes (maraudeurs, vexing devil..) pour jouer le nombre s'il y a des bloqueurs, mais ça devient un Slight..
Il infligera quand même la plupart du temps plus de points que de raison et peu quand même chumpblocker Tarmo, etc...
Et pour le coup de faire piocher, c'est le cas que sur un land don en général 1 fois sur 3 en moyenne, le reste du temps tu sais donc ce que ton adversaire va piocher et il y perd en surprise.

Dans le deuxième cas... Bah t'as forcé le CdA (Card Disadvantage : diminution des ressources d'un joueur, le plus souvent par une perte du nombre de cartes en main), c'est déjà ça ; Grim Lavamancer pour le recyclage de ton cimetière en blasts polyvalents, Hellspark Elemental pour palier au manque de CA (Card Advantage : l'inverse du CdA) du paquet et avoir des trucs à défausser sous Lili (Liliana of the Veil qui a la particularité de faire défausser les joueurs) pour quand même lui mettre un pain par dessus, etc...
Sinon,pas grand chose à dire de plus qu'Artar pour le MD, juste que 3 Magma Jet, ça fait lourd quand même :/
Définition de CdA ?
CA = Card advantage ? le fait de tuer une bête bloqueuse avec moins de 3 endu + piétinement tu veux dire ? Mais est-ce qu'on me bloquera souvent..
Lili c'quoi ?
J'ai répondu dans le texte ^^
Pour les Magma Jet, ça permet de gérer de petites bêtes (gob lackey T1 par ex. Dans ce cas osef de deal 2 ou 3) tout en gérant les arrivées avec mon nombre de lands tendus et les éventuels 'jokers' (en mille morceaux, browbeat, cartes de side). 4 serait trop, 2 trop peu à mon goût, non ?
Ouais mais Magma Jet ça coûte 2 pour mettre 2 :/ Tu vas les jouer que pour le Scry donc dans un late-game poussif, d'où le fait d'en jouer seulement 2 me paraît suffisant.

Pour les cartes dont tu parles :
Réverbérer : Cc'est trop cher, tu pack que 18 lands et payer deux manas de plus pour une jouabilité très faible, c'est pas top. Donc Vengeance Grandissante, tu pense bien que c'est pas mieux.
Tu peux développer ? J'arrive pas à comprendre ce point de vue qu'ont les joueurs à propos de Fork qui me semble tellement... violent ! 
Pour pouvoir la jouer il faut qu'il y ait un spell intéressant en pile. Hors pour toi c'est les blasts les plus intéressant donc autant jouer un autre blast qui lui te forcera pas à dégager deux cartes de ta main d'un coup. Ça force vachement ton play et dans un deck aussi peu souple que Burn, c'est pas un bon plan :/
Shattering Blow : Pour le même prix t'as Smash to Smithereens et en autre choix Shattering Spree. Le fait d'exiler ne vaut la plupart du temps pas la comparaison.
Oui, tout dépend s'il y a de l'artos important à exiler quoi ^^
Bah, à part Spine of Ish Sah et Blightsteel colossus, tu préferas péter un artos avec une bolt en prime ou pouvoir en casser plus d'un. Sachant que les deux artos que j'ai cité sont joués qu'en MUD, tu préferas toujours casser ses artos de début de game.
Enjeu à risque : Oui, tu peux te défausser d'une main vide mais est-ce que t'as bien envie de bloquer des slots pour ça, je suis pas sûr, en plus elle te collera souvent à la patte tant que ta main ne sera pas vide.
C'est à double-tranchant, oui. J'ai pas vu d'autres piocheurs valables.. mais ça titille un peu quand même l'envie de piocher ! Je pense que c'est à réserver à un jeu avec Grim Lavamancer.
Tout à fait d'accord.
Skullcrack : C'est fort en Modern mais pas tant que ça en Legacy, les manières de gagner des PV ne sont pas les mêmes et souvent récursives, tu préféreras bloquer le lifelink de Batterskull ou Jitte sur plusieurs tours tout en mettant une clock contre contrôle.
Vortex plus intéressant donc..
En Legacy, oui à mon avis.
C'est quoi clock ? Tu veux dire lui mettre la pression en limitant sa durée de vie ?
Exactement, cette carte est un compte à rebours.
Brasier calcinant : C'est fort mais alors il faut jouer des fetchs Et oui, si pas de bête, pas de cible ^^'
Même sans fetch, ça peut le faire non ? J'hésite.. Pour les fetchs c'est dangereux je crois.. Y'avait pas des trucs qui emmerdaient les decks les utilisant ? Bon puis ya Price of Progress bien sur.
Sans fetch ça oblige à la caster pendant ton tour et ça réduit les chances de Landfall.
Si, ne pas jouer de créature ça empêche de la caster.
Oui, PoP est ignoble contre beaucoup de decks.
Aiguille : Jamais testé en Burn, je me dis que si c'est une bête, je blast, si c'est un PW, je blast, sinon, je pleure 
Signification de PW ?
Planeswalker, le nouveau 'nom' des Arpenteurs ^^
Cage : Ça a le bon goût de gêner Snapcaster et d'empêcher GSZ et Natural Order. Relic c'est très bon grâce à la pioche.
GSZ means ?
La carte Green Sun Zenith
Mais dans le cas où l'on bloque un flashback de Snapcaster (jolie carte au passage.. encore une saloperie bleue grr) ou un Natural Order, Tormod marche aussi, non ?
Bah non, Cage bloque aussi les arrivées depuis la bibliothèque, d'où la gène de NO ^^

Dans les suggestions que je peux te proposer, tu as Ensnaring Bridge qui est déjà fort avec des créatures quand on sait bien le jouer et qui est infâme dans un build comme le tien sans créatures, ça remplace très bien le Vortex vu que ça bloque Batterskull ou la bête équipée de Jitte ou une random Sword, les fetchs pour épurer ton deck et piocher plus rapidement tes spells, etc... 
Le piègepont, ouais... J'y avais réfléchi ya longtemps.. Mais en gros ça irait en side, donc des clasm/volcanic fallout/flamebreak peuvent revenir au même, tout en gérant des bêtes qui ne sont pas la pour attaquer (comme cette vieille créa blanche qui rend inciblable le joueur, je me souviens pas du nom.. L'illustration représente un moine sur un tapis volant, avec un espèce de triangle lumineux, je crois..) Sans compter que les deux dernières permettent en même temps de deal à l'adversaire.
Je joue Piègepont MD et j'ai rarement eu à m'en plaindre, c'est vraiment un très bon outil !
Les sweepers c'est plus pour les jeux tribaux comme Merfolk ou Goblins.
Mais faut voir comment a évolué la méta.. Jitte toujours présente dans tous les decks, hein..? Zzz cette carte..
Jitte ouais, elle est partout :/

Pour la banliste officielle, c'est ici ! 

Cool, merci ! Mais ya des cartes restreintes aussi en 1/2 exemplaires, non ? Si tel est le cas, faut que j'trouve la liste aussi.
Pas en Legacy, ça c'est l'apanage du Vintage

Merci beaucoup !
De rien

Et si je défends certains points ou nie en bloc parfois, n'hésitez pas à argumenter dans le sens contraire hein, je peux avoir tort et vous avez sans doute plus d'expérience que moi, surtout via la métagame
Pas de soucis, j'ai le même problême en général, faut défendre bec et ongles son point de vue !

(rouge fait pas trop aggressif pour ma mise en page ? ^^')
Du tout, au contraire, ça aide !

Bon, je passe à la couleur verte et tu me suis en... blanc ?


"Chumpblock", c'est un "blocage suicide", c'est ça ?

Vortex est joué régulièrement ? C'est pas un choix un peu farfelu/situationnel/discutable ?

Hmmf.. j'avais oublié ces Planeswalker.. Compliqué de savoir si j'dois les tomber ou tomber le joueur.. et c'est violent ces merdes !

"Y'avait pas des trucs qui emmerdaient les decks les utilisant ?"
je parlais des fetch, pas des Brasier Calcinant (qui seront inutiles contre moi en mirroir d'ailleurs  ). Me semble que certains decks posaient problème aux joueurs de fetchs.. Et Price of Progress éventuellement.
On m'en avais déjà parlé à l'époque des fetch, et là encore sur un autre forum.. C'est vrai qu'il y a un côté épurateur sympa et si les rides de flammes virent, c'est moins gênant déjà. Après vu que j'ai déjà peu de lands, si le peu que j'en pioche épure le reste, si j'en ai 3 en tout c'est cool, mais si j'reste bloqué à 1, ça me met dedans.. Donc faut repasser à un nombre de lands plus traditionnel à ce moment là.. Plus stable j'imagine. (et moins budget, mais ça c'est une toute autre histoire ^^)
Y'a rien de neuf en fetch, en dehors des Carnage/Zendikar ?

En gros le choix Tormod/relic/cage est vraiment une affaire de goût et de proba en méta... Je pense qu'on verra en fonction des occases de trouver les cartes, sachant que j'ai que les reliques :p

"Je joue Piègepont MD"
Tiens fais péter ta liste de cartes pour voir

Pas de restrictions en 1.5 ? Ah.. m'avait toujours semblé que Fork était limité à 1, sais pas pourquoi.. Bon ben tant mieux, un truc à pas se soucier.

Teste sur cocka ! C'est encore le meilleur moyen de te rendre compte des puissances et faiblesses de ton deck, de l'intérêt d'un goblin guide (qui si tu le rentre entraînera en effet des maraudeurs keldes). Si tu veux je suis dispo toute l'aprem ^^

Cocka ? C'pour jouer virtuellement, c'est ça ?
J'avais joué un peu sur MWS, surtout du T2 à l'époque Time Spiral, mais j'préfère le carton.

Mais pourquoi pas.. Faut voir si c'est long à dl/configurer/faire le deck.

Le 05/01/2014 à 15:32, FISTOZ avait écrit ...
Bon, je passe à la couleur verte et tu me suis en... blanc ?


"Chumpblock", c'est un "blocage suicide", c'est ça ?
Tout à fait !

Vortex est joué régulièrement ? C'est pas un choix un peu farfelu/situationnel/discutable ?
Pas plus que Price of Progress, ça gère le moindre gain de PV (le pack y est très sensible, deux pauvres points de vie peuvent renverser la game) et permet de s'en sortir contre contrôle lourd. T'auras tendance à la sortir contre agro pour rentrer des sweepers.

Hmmf.. j'avais oublié ces Planeswalker.. Compliqué de savoir si j'dois les tomber ou tomber le joueur.. et c'est violent ces merdes !
Si tu ne peux pas gagner dans les deux tours, je considère qu'il faut toujours flinguer l'arpenteur, le laisser se développer c'est laisser son adversaire prendre le contrôle de la partie.

"Y'avait pas des trucs qui emmerdaient les decks les utilisant ?"
je parlais des fetch, pas des Brasier Calcinant (qui seront inutiles contre moi en mirroir d'ailleurs  ). Me semble que certains decks posaient problème aux joueurs de fetchs.. Et Price of Progress éventuellement.
Pour gêner les fetchs, y a pas grand chose, c'est pas sensible à Wasteland, ça limite la casse sur Price of Progress, etc...  À part jouer des effets qui empêchent de chercher dans la bibliothèque ou jouer des cartes qui profitent de la mort de ces terrains, y a pas grand chose à y faire.
On m'en avais déjà parlé à l'époque des fetch, et là encore sur un autre forum.. C'est vrai qu'il y a un côté épurateur sympa et si les rides de flammes virent, c'est moins gênant déjà. Après vu que j'ai déjà peu de lands, si le peu que j'en pioche épure le reste, si j'en ai 3 en tout c'est cool, mais si j'reste bloqué à 1, ça me met dedans.. Donc faut repasser à un nombre de lands plus traditionnel à ce moment là.. Plus stable j'imagine. (et moins budget, mais ça c'est une toute autre histoire ^^)
Y'a rien de neuf en fetch, en dehors des Carnage/Zendikar ?
Personnellement, j'en ai toujours joué 8 fetchs sur 19 ou 20 lands en Burn et RDW, que ce soit en monochrome ou non. Mais vu que je joue Grim Lavamancer et Barbarian Ring, ils sont vraiment justifiés pour mon play. Si toi tu ne joues ni ces cartes, ni Brasier Calcinant, c'est pas gênant de se passer de fetchs.
Non, rien de neuf malheureusement, à part que ça ne coûte plus un bras de s'en faire un carré mais plutôt les deux bras...

En gros le choix Tormod/relic/cage est vraiment une affaire de goût et de proba en méta... Je pense qu'on verra en fonction des occases de trouver les cartes, sachant que j'ai que les reliques :p
Oui, ça dépend vraiment du méta. Moi par exemple je préfère jouer Faerie Macabre en général ^^

"Je joue Piègepont MD"
Tiens fais péter ta liste de cartes pour voir
J'ai pas encore rentré la liste sur ce site mais je vais faire ça de suite tiens !

Pas de restrictions en 1.5 ? Ah.. m'avait toujours semblé que Fork était limité à 1, sais pas pourquoi.. Bon ben tant mieux, un truc à pas se soucier.
Que du ban ! Ça n'a peut-être pas toujours été le cas mais en tous cas en ce moment c'est comme ça.

Edit : Ah si, je pensais pas l'avoir mise à jour ! La liste