[competitif/ Tiers 3] %G %W tokens

A la recherche de mon futur jeu T2, je me suis arrêté sur GW tokens.
Il y a quelques listes qui traînent pas trop mal construite (genre par là => http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=929256)
Je suis parti de ça, j'ai un peu testé cette après, au final j'en suis là

// Lands
4 [M12] Sunpetal Grove
4 [ISD] Gavony Township
3 [ISD] Forest (1)
9 [ISD] Plains (1)
4 [SOM] Razorverge Thicket

// Creatures
1[ISD] Mikaeus, the Lunarch
4 [NPH] Blade Splicer

// Spells
4 [ISD] Intangible Virtue
4 [NPH] Shrine of Loyal Legions
3 [M12] Oblivion Ring
4 [ISD] Midnight Haunting
3 [M12] Timely Reinforcements
3 [M12] Day of Judgment
4 [ISD] Garruk Relentless/Garruk, the Veil-Cursed
4 [SOM] Elspeth Tirel
2 [MBS] Sword of Feast and Famine

// Sideboard
SB: 4 [ISD] Purify the Grave
SB: 4 [ISD] Naturalize
SB: 3 [NPH] Beast Within
SB: 1 [M12] Oblivion Ring
SB: 2 [MBS] Sword of Feast and Famine
SB: 1 [M12] Day of Judgment

Petit retour sur les cartes.

Les incontournable :
Gavony Township : ça rend le deck viable, étant donné que ça double la force de nos chies tous les tours.
Intangible Virtue : ça ressemble à une carte de pisse, je suis pas tout à fait sur que ce n'en soit pas une, mais vu le thème du deck, en faite c'est trop fort.

Shrine of Loyal Legions : C'est comme shrine rouge. Pareil. Le gars voit monter, mais il peut rien faire, et quand ça explose ça met 10 tokens.

Oblivion ring : Lol

Elspeth Tiriel : C'est dans le thème, c'est blanc, ça se défend tout seul... Meilleur pondeur de token égalité avec shrine.
Timely Reinforcements : On joues pas de bêtes les 2 premiers tour. Tour 3, s'il a joué une bête, c'est Yiiiiipeeeeee. Si on avait posé vertue intangible le tour précédent c'est game.


Les cartes que je repompé, que je garde pour l'instant :

Mikaeus, the Lunarch : Sur le papier ça à l'air surper bien, en plus c'est combo avec Township. En vrai je l'actives que très rarement, il se fait toujours péter direct. Je le joue en général à 1 ou 2, il se fait pêter direct, disons qu'il a fait son taf...

Blade Splicer : J'aime beaucoup. ça met une bonne pression (4 de patate pour 3), ça défend bien, ça poutre liliana... Rien à redire

Midnight Haunting : La carte en elle même manque peut être un peu de puissance (il y a pas si longtemps on avait 3 tokens pour le même prix), mais en T2 il y a pas bien mieux. Si on a pas vertu c'est quand même un poil faiblard. Mais sinon ça tache.
Day of Judgment : On peut malgrès tout ses faire overboard. Je teste surtout sur MWS pour l'instant, du coup je vois que des solar flare, c'est pas là où ça brille le plus. Mais ça reste réglo.

Que j'ai ajouté :

Garruk Relentless/Garruk, the Veil-Cursed : Il a pris la place de héro of bladetruc dans ma version. Pourquoi ? Ben en faite comme je disais, je vois que des solar flare, et dans ce match-up héro c'est horrible parce que ça prend tous les removals (les autres bêtes c'est des stupides tokens), et si tu te la fait empaler par liliana, tu viens de perdre la partie.
Du coup garruk, ça fait anti-bête à l'occasion, et sinon ça pond bien son token par tour. (et les loups sont très vite 3/3 voir 4/4).
Pas très synergique avec shrine, mais de toute manière on est rarement à une charge près.
Pour l'instant c'est encore en test, mais je suis plutôt satisfait.

Sword :
Ben en faite ça prend plus ou moins la place des "honor of the pure".
C'est très fort contre contrôle et contre les jeux à base de vert. Contre le reste, ça permet au moins de mettre la pression avec n'importe quel token...


Les grands absent :
Hero of Bladehold : ça met des sauces énormes. ENORMES. En plus 4 de def c'est solide. Mais comme expliqué plus tôt, j'ai pas trop de paratonnerres dans le deck, et elle a tendance à tout prendre dans la gueule. Je l'ai donc sorti au profit de garruk qui laissera un gentil petit 2/2 s'il est géré de suite.

Doomed Traveler : Les listes que j'ai croisée jouaient ça. Pour moi il est trop insignifiant, et n'as pas assez d'impact sur la partie. En plus c'est typiquement le genre de gars qui crevera jamais quand j'ai envie. Avoir un token après une wrath, c'est trop leger pour se justifier dans le jeu IMO.

Dismember : ça pique. ça tues pas les titans. Les autres bêtes mes tokens peuvent les gérer. J'ai pas vraiment l'impression que j'en avoir besoin.

Honor of the Pure[urlcarte] : Autant sur elspeth et héro c'est magic, sur midnight c'est fort, autant ça fait absoluement rien avec shrine. Les autres version de tokens en jouaient 4, je trouvait ça beaucoup (il y a vertue et township pour booster les tokens déjà...). C'était la porte ouverte aux sorties 3 anciennes glorieuses et jamais un truc pour pondre un token... J'avais donc déjà réduit la quantité. Et quand enlevé héro, j'ai enlevé le reste.

Que j'ai testé aussi :
[urlcarte]Mayor of Avabruck/Howlpack Alpha : Je lui ai peut être pas vraiment laissé sa chance, il avait pas été dégeux à chaque fois que je l'ai pioché, je retesterai un autre fois.

Mentor of the meek : En 10 game, je crois que j'ai pas pioché une seule carte avec. souvent plus parce que j'avais autre chose à foutre au tour 3, au tour 4, au tour 5, et qu'après la partie était finie.

La reserve j'en parle pas trop, je l'ai copié collé.
Mais en gros purify c'est réglo contre solar flare. En plus de retirer la bonne carte en réponse à unburial ou snppy, ça charge le shrine pas qu'un peu !
Les sword c'est bien contre les jeux contrôle. Peut être même qu'il serait envisageable d'en rentrer de base...
Le reste c'est pas réfléchi ^^

Le pack est aggréable à jouer, je commence à chercher mes garruks !

[ Dernière modification par TexMexx le 19 aoû 2012 à 00h12 ]

Une autre liste dans le même style si ça peut donner des idées.

Au début je pensais que Master's call c'était devenu moche avec Midnight haunting mais en fait ça fait le café aussi quand intangible vertue est posée. Plus que Timely qui est trop dépendant des premiers tours ou ce que pose le gars en face.

Bon le gars joue contre aggro, la liste en question : http://www.gatheringmagic.com/price-of-glory-11-%e2%80%93-intangible-lives/

Si ça peut donner des idées.

[ Dernière modification par Sead le 11 oct 2011 à 23h38 ]

 Shrine of Loyal Legions : C'est comme shrine rouge. Pareil. Le gars voit monter, mais il peut rien faire, et quand ça explose ça met 10 tokens.

Sauf que le Shrine rouge collera 10, là comme tu dis, on voit venir, y'aura juste à balancer Wrath après et, ben le shrine, il aura été useless.

4 garruk + 4 elsepth = trop de PW tue le PW.Ca pond des tokens mais franchement garruk ISD est bien mou dans le genre quand meme(je l'ai mis dans mon pack dés le premier jet).Elspeth par contre j'adore mais bon x3 me semble bien.Pourquoi pas garruk M12 qui lui te fais piocher comme un porc parfois?vu que tu ne joues pas mentor des humbles ca me semble honnete(je l'ai mis et franchement piocher fin de tour t6 avec  midnight haunt c'est juste ouf).

Blade Splicer c'est lncontournable.1 Maire ca sert  a rien.Autant pas en mettre vu comment il se flip jamais.Parce que bon tu n'auras pas souvent ton maire t2 et ton midnight t3.Je suis d'accord avec Hero pour ton pack , ya aucune chance qu'elle vive plus d'un tour.Je foutrais quand meme ca a la place du maire.C'est tellement puissant.

J'eviterai les 3 DoJ a ta place.Et c'est la tout le probleme du pack token , c'est que tu joues mass de betes , mais t'es pas assez aggro pour pas foutre de wrath.Alors oui t'es tenté de mettre DoJ , mais ca fait rien contre solar flare , l'ennemi public numero 1 et ca te bousille n'importe quelle sortie.Peut-etre 1 ou 2 max.

C'est moche mais as tu pensé a beast within?Tu peux le faire sur toi c'est bon aussi ca^^edit : ah dans le SB copié Ok.

O-ring inevitable.Timely c'est synergique avec vertue mais franchement dans ton deck ce sera rarement gagnant.

Mikaus je pense comme toi.C'est mou-issime et ca meurt vite mais bon t'as plein de token sur le board ca fait gg.Aprés quand je le fais c'est genre pour 1 , comme ca il a fait son taff...:D

Aprés tu as peut-etre des arguments mais vie parallele c'est trop fort dans ce genre de pack , meme si ca arrive tard etc...Je te conseillerai aussi un 1 slot de titan blanc (ca ramene tout) et ou d'essence de la nature , j'ai fait des sorties un peu folle avec ces cartes...surtout essence , parce qu'avoir une shrine craquée a 10 avec une essence sur table , ca fait vomir les adversaires je te le dis.

@Sead : Midnight truc c'est une des cartes les plus faible du pack. Ce qui fait que ça reste bien c'est que les tokens fly.
Timely est mieux que master call dans tous les match ups aggro. Il y a que contre les jeux très contrôle que je préfererai master's call. Donc je garde Timely.

Ensuite le lien que tu met, c'est un gars qui build des decks budget. Moi j'ai le droit de jouer des mythic.

@mael : Franchement, tu me déçois... Je pensais quand même que t'aurai pu remarquer qu'un shrine blanc ça se craque en fin de tour...

@seva :

Je me disais bien que j'avais oublié un truc dans mon premier post. Voilà ce que j'avais prévu de mettre en phrase de cloture :
LE PREMIER QUI OSE ME PROPOSER PARALLEL LIVES, JE LUI FAIT MANGER SA CARTE DE PISSE.
C'est pas pour rien que j'ai pas reposté sur le topic "token lives"

Bon comme j'avais oublié de le préciser je te pardonne ^^. Mais en gros : C'est un topdeck horrible en fin de game, au tour 4 j'ai envie de poser des bêtes, et taper un coup dans l'eau... De ce que j'ai joué avec le jeu, soit j'ai assez de tokens, soit j'en ai pas du tout (exmple : après wrath). Si j'en ai pas du tout, ça m'aide pas, si j'en ai assez, ça m'aide pas. CQFD.

Avant d'aller plus loin, je pense qu'une grande partie de tes remarques viennent du fait que tu joues un jeu similaire, mais qui boui-bouite plus. Les cartes que tu me proposes et que je démontes dans la suite sont peut être bien dans ton jeu, mais à priori pas dans le mien.

Garruk je l'ai pas encore trop testé... Si tu me dis que tu l'as trouvé trop mou, j'en prend note, mais je vais quand même continuer à test si tu m'en veux pas.
Par contre je vois pas pourquoi je jouerai pas mes pw en x4. S'il me les laisse, tant mieux, que j'en ai 4 autres en main je m'en fout, j'ai le board. S'il me les butes, ben ça va lui faire les pieds d'en voir arriver un autre dans la foulée.
Garruck M12 coute 5, non merci, le slot de la curve est déjà pris.
D'ailleurs même chose pour titan blanc (qui ramène RIEN dans mon jeu à part blade splicer) et Essence de la nature, il y a pas de slots dans le jeu pour des cartes à 6 d'invoc. Au passsage, un shrine à 10 ça fait gagner, pas besoin d'avoir "Essence overkill de l'overkill nature trololo"
Dans le même registre, tu me dis hero à la place de maire, si c'est un maire c'est parce qu'il est mieux curvé.

Je vois pas ce que tu reproches à DoJ. Perso je me suis jamais bousillé de sorties avec wrath. J'ai de quoi repartir très vite (même dans le tour) avec mes PW, ou un shrine qui ne demande qu'a craquer. Et contre solar flare c'est quand même réglo (même si après side c'est out). C'est quand même le meilleur anti-bête de magic, je joue blanc, pas tout à fait all-in, je vois pas pourquoi je m'en priverai... (et puis ça gère pisteur ).

Timely c'est une carte qui fait rien quand t'es devant, et des milliards si t'es derrière, ce qui est plus ou moins la définition d'une bonne carte. Ok c'est nul contre flare, mais contre tous les autres pack, au tour 3 c'est 3 tokens. Je vais quand même pas jouer pré-sidé pour contrer flare...

La bonne idée c'est peut être mentor of the meek, mais encore une fois j'en suis pas vraiment convaincu... C'est le genre de carte boui-boui qui pour s'optimiser et partir en combo token infini va m'obliger à me ralentir mes sorties. Et finalement un jeu avec que des cartes puissantes n'as pas vraiment besoin de piocher.
Mais bon quand même, piocher   -  sur shrine, 3 pour  sur elspeth... ça donne quand même envie 
Je crois qu'il va prendre la place du maire pour tester (au diable la curve, on parle de piocher là !)

 

[ Dernière modification par kristov le 12 oct 2011 à 02h09 ]

Salut kristov

J'ai pas testé encore Mikaeus, mais je trouve qu'il sert surtout à se faire tuer, avant d'avoir des tokens du coup je ne l'ai pas mi
j'ai garder pour le moment une liste plus proche de celle qui ont fait top 16.
Le blade splicer je l'ai aussi retiré, mais j'hésite à le remettre.

25x Lands
4x [M12] Sunpetal Grove
4x [ISD] Gavony Township
3 x[ISD] Forest (1)
10x [ISD] Plains (1)
4 x[SOM] Razorverge Thicket

7x Creatures
3 [ISD] Dommed Traveler
4x [MBS] Hero of bladeholdBlade Splicer

28x Spells
4x[ISD] Intangible Virtue
3x [NPH] Shrine of Loyal Legions
3x [M12] Oblivion Ring
4X [ISD] Midnight Haunting
3x [M12] Timely Reinforcements
3x [M12] Day of Judgment
4x [M12] Honor of the pure
4x [SOM] Elspeth Tirel

15x Sideboard
SB: 4 [SoM]Leonin Arbitrer
SB: 4 [ISD] Naturalize
SB: 4 [M12] Grand Abolisseur
SB: 1 [M12]Timely renforcement
SB: 2 [M12] Celestial Purge

J'ai trouvé le deck étant intéressant, du coup , je vais sûrement suivre avec intérêt l'évolution de ta liste.

Oui ton Shrine se craque en fin de tour, mais rien n'empêche de faire le nécessaire d'ici là pour pas te manger tous les tokens dans la figure: prévoir des bloqueurs, des removals, j'en sais rien. Le rouge, on ne peut tous simplement rien faire à part se les prendre.
Les 9 tokens t'es pas sur de mettre les blessures, les 9 blessures tu les mets.
C'est surtout histoire de dire que 4 c'est surement trop, 3 ça semble correct.

4 c'est bien parce que tu veux en jouer 1 tour 2 si possible

J'en jouais 3 aussi et je suis passé à 4

un sort que tu veux jouer tour 2 si tu l'as c'est x4

En T2 je préfère le Mayor à la limite.
Il va obliger l'adversair à jouer pendant son tour, donc ça embête pas mal controle.
Et lui les tokens y'a pas besoin d'attendre pour les avoirs, ils se poseront au fur et à mesure, sans compter qu'ils seront bien plus gros.
Après, ils sont vert, pas blanc, donc honneur des purs...

Les liens. <.<

Gavony Township en x 4 ca parait beaucoup non? 3 ou 2 semblerai suffisant vu que ca produit que de l'inco.

Le 12/10/2011 à 10:39, JuxT avait écrit ...

Les liens. <.<

Gavony Township en x 4 ca parait beaucoup non? 3 ou 2 semblerai suffisant vu que ca produit que de l'inco.

4 lands avec de l'inco dans un bicolore c'est pas la mort. 

Le 12/10/2011 à 10:09, Maelstorm avait écrit ...

Oui ton Shrine se craque en fin de tour, mais rien n'empêche de faire le nécessaire d'ici là pour pas te manger tous les tokens dans la figure: prévoir des bloqueurs, des removals, j'en sais rien. Le rouge, on ne peut tous simplement rien faire à part se les prendre.
Les 9 tokens t'es pas sur de mettre les blessures, les 9 blessures tu les mets.
C'est surtout histoire de dire que 4 c'est surement trop, 3 ça semble correct.

Non mais enfonce toi pas, ça peut arriver à tout le monde pas voir que shrine ça se craque fin de tour...
Là, tu viens juste de finir me démontrer que t'as jamais vu shrine blanc de ta vie.
Shrine tour 2, comme dans RDW, t'as déjà à moitié gagné la partie. Pour moi c'est juste la meilleur carte du paquet, celle que je veux dans toutes mes mains de départ.
Après tant que t'en aura pas bouffé un/ joué un, on pourra pas te convaincre avec des mots...

@orc :
Toutes ces cartes ne peuvent pas rentrer dans mon pack :
Vie parallèle je reviens pas dessus
Mage de jade, c'est très nul, moi je l'utilise mon mana. En plus ça monte pas shrine
Reveiller la bête, j'ai déjà cercle de l'oubli qui fait qausiement la même chose, sans donner un 3/3. Et ça charge shrine.
Préparatif c'est juste nul. Joues des épées.
Zenith, c'est pas une carte pour jeu tokens, mais pour jeu ramp. Moi je finis mes parties à 5-6 manas, donc j'en veux pas de cette carte.

Tiens, encore des idées à la con, mais on sait jamais :

brisecages de kessig : Probablement plus en side, mais après une wrath qui a vidé ton board, tu repars direct, et ça produit des tokens.
Maintenant on est d'accord, c'est lent et gras, situationnel, ça se prend tous les anti-bêtes possibles... Non de toute façon tu joues pas assez de bêtes. C'est plus viable dans un W/G Human.

sacoche druidique : Je ne l'ai testé que en draft, mais ça semble plaisant : ça produit son token / pose un land / redonne des Pvs à chaque tour. Maintenant au tour 2 tu préfereras poser un shrine que ça, on est d'accord

Et c'est pas du blanc donc ça alimente pas ton reliquaire... peut être des machins avec de la prolif pour Elspeth / reliquaire / marqueurs éventuels ?

Anyway ta liste a l'air OK, seul le maire semble perdu la dedans. Ah et en side jamais plus ! est franchement pratique contre fulltitude de decks

J'avoue shrine blanc je sais pas combien de fois j'ai gagné ou perdu avec rien qu'en draft (bon c'est pas comparable mais en fait si^^).

J'ai précisé que je savais a coup sur que tu allais vomir sur Parallel lives , moi c'est x1 dans mon deck , c'est comme un kill , et justement c'est pile curvé avec garruk m12...sinon je suis d'accord sur le papier Parallel c'est tellement mieux , une liste peut survivre sans....large.:

Sinon je suis d'accord pour doomed traveler , test peu concluant : c'est l'adversaire qui décide si il meurt ou pas en fait , et ca c'est chiant.

Aprés je suis assez d'accord avec toi kristov , on a peut-etre des jeux trop differents.

Aprés j'ai passé la liste a un pote qui a foutu des oiseaux de paradis justement pour ramper un peu sur un zenith ou un thon...mais j'aime bof.Ca marche bien une fois sur what mille.

Je vais voir si ta liste fait des merveilles...:)