[Développement] B/G Invocation Cruelle - Glissa

Ce qu il veut dire depuis un moment.ces que si cette enchant bouge sur en tete e la ruee ,il est mal voir tres mal ,vue que sont jeux est assez tributaire de l enchant .Que les chances de le perdre soit quasi similaire ou non,le fait est que si l enchant dégage sur un en tete ,ces la merde.

etant un ancien joueur elfe qui utilisait cette carte ,je peut confirmer que voir partir une carte importante sur un vieux en tete ,fous la haine.

etant un ancien joueur elfe qui utilisait cette carte ,je peut confirmer que voir partir une carte importante sur un vieux en tete ,fous la haine.

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Sérieux, ça vous dirait d'apprendre à lire ? Tout ça, c'est d'ordre PSYCHOLOGIQUE. Alors ok, vous aurez peut-être moins envie de jouer le deck, il vous paraîtra moins fun etc, lorsque ça vous arrivera, et alors ? C'est quoi le rapport avec ses résultats et avec les améliorations qu'on peut lui apporter ?

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Pour le côté "on risque de dégager l'enchant", effectivement, je ne nie pas qu'il y ait un risque.
Je ne suis pas à même de l'estimer, il faudrait tester pour s'en rendre compte, mais avec 34 bêtes dans le pack, Lead the stampede fait piocher 3 cartes en moyenne, alors je pense que ça vaut le coup.

D'ailleurs, c'est pour ça qu'on propose des versions avec Glissa et compagnie, pour que le jeu soit moins tributaire de l'enchantement.

lead the stampede regarde les 5 1ere cartes de la bibliotheque :

"Malheur ! il y a une invocation cruelle dans le tas, damn je dois la mettre en dessous"

Qui vous dit qu'il y aura pas une autre invocation parmi les 5 cartes suivantes? à moins que votre jeux soit homogénement réparti (une invocation toute les 15 cartes) ca peut arriver.

Je rejoint Cancer, c'est dans vos tete que c'est une mauvaise carte lead the stampede, ca reste une carte qui vous fera piocher 2 voir 3 carte actives.

Dans le même genre vous allez pas me dire que tour de passe passe c'est naze car si on a 2 bonne carte il faut en choisir qu'une c'est ca ?

[ Dernière modification par Pakacuti le 25 sep 2011 à 17h46 ]

[ Dernière modification par Pakacuti le 25 sep 2011 à 17h48 ]

Cancer ,je te retourne la question,es ce que sa te dirais pas d'apprendre a lire également?Car je n'ai stipulé nul part que cette carte est mauvaise (hein paka ^^) ,j'ai juste parlé du fait qu'elle peut mettre dans la merde ,tout comme elle peut aider grandement.

Perso je préfère des trucs plus "stable" ,ces mon point de vue ,mais évidemment que cette carte n'est pas a négliger malgré tout .Idem pour ces résultats ou autre ,j'en ai pas parlé aussi .Je le redis encore une fois ,j'ai juste parlé de la contrainte de voir partir sa ou même plusieurs cartes sur cette effet .Je pense avoir le droit de donner simplement un avis sur du vécu ,on va dire .

Tout comme bilyboy67, je ne dis pas que Lead the Stampede est une mauvaise carte. Au contraire, elle est excellente et ira très bien dans le jeu. Comme tu dis Cancer, l'enjeu est ici psychologique.

"Je n'ai pas l'enchantement en jeu, est-ce que je prends le risque de piocher une Invocation cruelle sur mon Lead et de devoir le reléguer en dessous de ma bibliothèque ? Ou j'attends d'avoir la chance de piocher l'invocation cruelle avant de lancer Lead pour en profiter à fond ? "

Si dans la construction du deck, tu penses mathématique, ok. Reste que le côté psychologique est présent. Et comme le dit bilyboy, piocher une Invoc cruelle sur un Lead quand on a pas l'enchant en jeu, c'est dommage. Bien sûr, et comme tu le dis Cancer, l'idéal est de pouvoir proposer des créatures qui offrent de bonnes solutions même sans l'Invocation cruelle, même si on la pioche sur Lead alors qu'on ne l'a pas en jeu. C'est d'ailleurs l'atoût de Ponder (et avant Preordain) dans un jeu Pod (qui est aussi plus "contrôle"). Alors soit tu joues des cartes qui permettent de creuser ta biblio ou d'attendre, soit tu joues des créatures qui offrent de bonnes solutions malgré le problème cité ci-dessus.

Au final, je pense que le sujet est clos, surtout qu'il ne fait pas avancer le schmilblick (et puis faut bien clore un sujet qu'on a lancé ). Retour aux solutions ! Ca sera plus profitable au deckbuilder.

Si on peut éviter de perdre automatiquement si on a pas l'invocation cruelle en jeu c'est mieux.

C'est aussi pour ça que le choix de créatures ayant un effet direct dès leur arrivée en jeu est important. ça signifie qu'on pourra se débrouiller si en fasse on a masse anti-enchant par exemple.

Je n'ai pas eu le temps de beaucoup tester le deck, mais plusieurs cartes ont retenu mon attention pour la version créature-artefact avec Glissa :

morguesort toujours, puisqu'elle bloque bien et protège l'enchantement pour 0

guivre du massacre est juste monstrueuse ici : on affaibli tout le board adverse, et si ça meurt en fasse, on colle des PV à l'adversaire. Enorme contre les jeux Weenie White ou tokens à venir (ça fait wrath, et ça se récupère avec glissa !)

metamorphe phyrexian peut être viable si on voit trop de créatures légendaires en fasse. Au pire ça copie un steak (en version -1/-1) pour  et 2 PV

enjambeur transperceur. Pour  on a une 2/2 et on colle 3 PV. Récursif sous Glissa toujours.

mur de lianes de filandre. Un mur 0/5 pour 0. C'est quand même pas dégueu.

Et effectivement l'exarque fossoyeur et Sheoldred dans le pack...

[ Dernière modification par orcslicer le 26 sep 2011 à 18h06 ]

guivre du massacre ne revient pas avec glissa.
par contre wurmcoil engine oui, et ca c'est toujours fort, que ce soit 5/5 ou 6/6 pareil pour les token guivre, merci le deathtouch nottament.

J'ajoute que liliana of the veil est trés forte ici aussi

[ Dernière modification par Pakacuti le 26 sep 2011 à 20h10 ]

Elesh Norn ? Et Annexe de Norn est plus sympa que Mur de liane de la filandre.

[ Dernière modification par Sead le 26 sep 2011 à 21h21 ]

Les myrs (périlleux, supérion) sont sympa aussi dans cette optique. Faut que je teste le jeu !

Elesh Norn oblige à jouer blanc, et de passer à W/B/G, c'est jouable mais plus dans l'optique du B/G avec mass créa-artefact.

Pour l'annexe c'est non, car elle ne sort pas sous invocation cruelle, ce n'est pas une créature (tout comme la guivre du massacre n'est pas une créa-artefact, mea culpa). Et son coût devient rédhibitoire :  + 4 PV c'est rude.

Au moins le mur de lianes est un gros mur 0/5 pour  sous l'invocation.


La machine guivretreinte, j'y ai pensé direct (ça rentre partout de toute façon ). Dommage qu'elle ne fasse pas quelque chose dès son entrée en jeu. Au moins ses tokens tiennent le -1/-1 de l'invocation cruelle, et elle revient bien sous glissa !

Liliana du voile j'ai des doutes. Elle force au sacrifice, mais ne fait pas revenir les créatures. Certes, j'imagine très bien qu'on puisse discarder une machine guivretreinte avec Liliana dès le Tour 3, mais glissa ne sera pas sur le board, ou alors un tour après. Donc la guivre sort Tour 4.
Or, si j'ai la guivre en main, avec l'invoc cruelle je la sors aussi tour 4...

Les PW et notamment liliana OK, mais pas dans la version glissa axée créature-artefact.


CONCLUSION : Je crois qu'il faut vraiment distinguer une version G/B/W avec des titans notamment, et une version G/B glissa axée sur les créatures-artefacts qui font des trucs sur le board

je vois pas le lien entre discard une guivre T3 et qu'elle sorte T4 grace a glissa

Liliana permet avec son +1 de se défausser d'une carte. Avec Glissa derrière, on peux donc se défausser d'une créature-artefact sans soucis puisqu'avec un peu de chance, elle pourra revenir avec Glissa.

Dans tous les cas on ne pourra mettre en place cette mécanique qu'au tour 3-4. Puisque Glissa et Liliana arrive au mieux T 3, et donc l'autre T 4.

En gros je me suis mal exprimé : on discard la guivre ou une autre créa-artefact T3 et elle remonte dans notre main T4...

On peut aussi imaginer un truc du genre :

T 1 : land
T 2 : land + invocation cruelle + une créa gratos
T 3 : land + glissa
T 4 : land + Machine guivretreinte
T 5 : liliana, sacrifice de la machine, je pose 2 tokens, je me démerde pour tuer une créa adverse, la machine guivretreinte remonte en main grace a glissa...

 Ouai ou alors tu utilises ta guivre pour payer un cout lambda, pour la sacrifier, et tu utilises le -2 de liliana pour saquer une créa en face et remonter ta guivre.
Soit dit en passant, j'aime bien l'idée du deck, mais l'argument "je pose deux jetons tour 5 si j'ai glissa liliana et invocation cruelle" je le trouve plus rigolo que convainquant.

J'aime beaucoup l'idée des myrs là dedans (les myrs perilleux !!!! +++++++). Je verrais bien un random myr superion en ajout, puisque si tout se passe bien tu voudras probablement arrêter de bouibouiter à un moment ou a un autre et une 4/5 gratuite qui se remonte à glissa c'est fun. Yaurait pas un moyen d'avoir des infinités d'arrivées en jeu quelque part? une petite combo? uh?

Pas vraiment d'idée sinon, alors place aux tests.

liliana je la test dans une optique smallpox il faut dire, ou elle est redoutable.La destruction de la main adverse est priceless, l'adversaire joue une bete? il la perd, et on en ramene une a nous si on a glissa en jeu.

[ Dernière modification par Pakacuti le 28 sep 2011 à 20h22 ]

Oui, il y a d'ailleurs Maelstorm qui discute d'un autre Deck qui joue smallpox, liliana et quelques Titan. On retrouve certains kills et mécanismes, c'est pas étonnant.

Kibrule : Le coup des tokens c'est juste pour l'exemple.
Logiquement, avec glissa et l'invocation cruelle sur table, et un myr périlleux en main, on doit pouvoir butter toutes les créas adverses qui ont une endurance <= 2

exemple neuneu : au tour 3, l'adversaire à ses 4 goules de diregraf sur table (2/2 pour ). A notre tour 3 on lance glissa, et la, le myr périlleux. Je pète une 2/2, ça revient en main, je repète une 2/2, ça revient...

Je suis toujours en test de toute façon.

Ah et je valide vraiment l'enjambeur transperceur par contre. C'est typique du genre de carte que je n'avais jamais joué et qui a ici un potentiel terrible