kibrule, la liste de jb90 est un Pod agro, celle que j'ai posté le plus récemment aussi. Ce sont des decks qui ne comptent pas sur le CA généré pour essouffler l'adversaire, mais essayent de le tuer le plus rapidement possible.
Dans cet esprit, on n'a pas tout à fait la même utilisation de Pod. Ce sera une toolbox, oui, mais elle servira avant tout à mettre le turbo, en remplissant le board de bêtes agressives le plus rapidement possible.
Je reviens un peu sur tout ce que vous avez dit.
Gavony township? Mais c'est de la marde comme land. Moi à aucun moment de la partie je veux tap 5 lands pour mettre deux ou trois marqueurs +1/+1
Non, Gavony township est tout bonnement excellent dans ces versions du deck. C'est un land qui se joue easy en x2, ne serait-ce que parce qu'il permet de one-shot l'adversaire par surprise avec tous les tokens qu'on accumule, et de revenir avec quelques créatures faiblardes dans des parties qui semblaient mal engagées.
Contre tokens, c'est la seule chose qui t'assure que tes bêtes ne pâliront pas trop face aux siennes de base. Tu as de quoi gérer ses enchantements et terrains de boost alors que lui peine à faire face à Township autrement qu'en shootant les créatures une par une.
La seule antisynergie qu'il a avec le paquet, c'est le compteur +1/+1 qu'il met sur le geist. Mais c'est négligeable. Il suffit de faire les choses dans le bon ordre quand on a Pod sur table.
Heroine le seul slot potable à 4? Et stonehorn dignitary? franchement l'héroine à moins de jouer un TAS de créaturs, je la joue pas.
Deux slots à 4 différents pour deux decks différents.
Vorapède, c'est typiquement la carte qui te fait gagner une partie que tu n'aurais pas du perdre. (ca permet de tutoriser deux de tes slots à 6 de mettre un ptit coup de sauce et une créature vigilance-piéto-survivance, dire que c'est mauvais, c'est être d'une mauvaise foi transcendante)
Tu l'auras compris, ma liste est orientée CA. Je peux voir la tienne quelque part? Pour savoir un peu à quoi elle ressemble.
La partie en gras veut quand même explicitement dire que c'est overkill... Et ça l'est.
Le gros souci de Vorapède, c'est qu'il est excessivement gérable par certains decks comme Delver ou WW Saint, decks qui actuellement dominent le format. Contre ces decks-là, une Slime fait plus de CA tout en gérant des cartes problématiques. De plus, Acidic slime > Vorapède contre Kessig, le troisième DTB.
Comme Vorapède arrive trop tard pour réellement poser problème à RDW malgré la survivance, son rôle se cantonne à puncher violemment UB contrôle. Et vu la représentation quasi-inexistante d'UB contrôle...
Si tu cherches un deuxième slot à 5, Archonte de la justice est bien plus adapté dans l'optique défensive / CA qui semble être la tienne. Voire dans une optique agressive. Il fournit au deck un double moyen (vol et exil) de gérer les planeswalkers, moyen dont on manque cruellement.
Je lui préfèrerai toujours mille fois un random kessig. toujours.
Kessig est un bon land, on est d'accord. Mais le rouge est trop pauvre en créatures potables (et podables) pour être préféré au bleu, m'est avis.
Non mais en fait le problème du jeu c'est que d'une part il y a beaucoup de hate dans le format, notamment au niveau des casses artos, et que d'autre part on ne touche pas pod systématiquement. De ce principe, il faut que le jeu ait un plan b). Et ce plan b) c'est strangleroost geist/blade splicer qui doivent être présent en 3 exemplaires chacun au minimum je pense, pour donner au pack sa stabilité et un moyen d'agresser l'adversaire rapidement et autrement.
Tout à fait exact, rien à redire.
Pod a besoin d'un plan B, en l'occurrence, le plan B sera agro, et pour donner de la stabilité à l'agro, on ne peut pas se permettre de tout jouer en x1.
Comme on joue tout de même Pod, il faut équilibrer ce besoin avec la préservation d'une toolbox minimale, d'où le compromis idéal (pour moi) que constituent les 3 exemplaires.
Blade Splicer va permettre de faire la course avec des jeux comme Humans ou Zombie, parce qu'il a le first strike et qu'on joue des cartes comme image ou metamorph. Il se pose T2 fréquemment et évite donc les leaks si tu as le toss. Donc il est intrinsèquement supérieur à Wing Splicer qui est une mauvaise carte jouée par défaut.
Je crois surtout qu'il est inutile de chercher à comparer les deux cartes. Elles rentrent dans le même plan de jeu, qui consiste :
- à poser des golems qui bénéficieront des capacités ;
- à poser (surtout) des tokens qui seront moins vulnérables aux anti-bêtes ciblés - je pense à GfTT qui devient de plus en plus joué et n'affecte pas les golems - tout en rentabilisant Gavony township.
Stonehorn Dignitary c'est bien dans une liste avec Venser, sinon c'est très moyen. Et je pense pas que Venser soit une très bonne carte, et comme Dignitary n'a rien à faire sans, bah ...
Idem que kibrule plus haut, tu mélanges deux listes. Venser / Dignitaire est une condition de victoire et un excellent plan alternatif... dans la liste appropriée.
Le problème de Ghost quarter c'est qu'il donne de l'incolore et que tu veux toujours avoir un vert pour pilgrim/birds, voir deux pour Geist. Or comme gavony est indispensable, on ne peut se permettre de jouer plus de lands incolores. Quant à l'argument Ghost + Titan blanc, bah c'est assez faux parce que tu as toujours mieux à remonter qu'un ghost quarter. Kessig se gère facilou, Nexus aussi, le jeu Tokens est un bon MU.
Et c'est le point en gras qui est et reste faux.
Trois lands incolores sont loin de déstabiliser le pack au vu du nombre de cartes qui fixent les couleurs (Birds, Pilgrim, mais aussi Viridian emissary et Simulacre).
En prenant la liste d'Arteis : lui ne joue qu'un seul Gavony township. Je suppose que tu en joues 2. Considère que je suis passé au stade supérieur, et que comme la manabase n'en souffre pas, je conserve ce nombre. ^^
Le souci avec Pod agro, c'est justement que Sun titan y est moins rentabilisé que dans Pod Venser... Quand j'ai un board relativement rempli, et que mon cimetière contient des accélérateurs et des Viridian emissary, je préfère remonter un Ghost quarter. Mieux vaut épurer le deck que surcharger inutilement un board déjà sensible à la wrath.
Kessig ne se gère pas "facilou", les lands tels que Moorland haunt (joué dans quoi, 40 % du format ?) encore moins. Pas plus que tokens n'est un bon match-up. Pré-side, c'est justement l'un des plus difficiles.
@Arteis : ils sont un peu nombreux les slots à 1cc non ? Je suis descendu à 3 pilgrim et 4 birds sans que ça me pénaliste outre mesure ...
Ben voilà ! On en arrive à des proportions plus raisonnables
.
Content de voir que je ne parle pas dans le vide.
Kessig c'est nullissime dans ce jeu ! Ca t'oblige à splasher rouge dans un jeu qui a pas mal de cc très colorés. En plus Kessig Wolf Run peut tuer en un tour grâce à Nexus, pas toi. Tu ne tueras jamais en un tour avec Kessig.
Dans des associations de couleurs telles que URG (voir précédemment sur ce topic - d'ailleurs, c'est bien de lire les topics avant de poster), c'est très jouable.
Quant à Venser, c'est du bouiboui pour pas grand chose généralement. Venser c'est très fragile, il ne se protège pas du tout, il est cher, intutorisable, et surtout ses pouvoirs sont médiocres (le dernier tu l'atteins jamais, ou alors c'est que t'as déjà gagné la partie, et le deuxième est nul). Et contre quel jeux il est bon ? Quel jeux va se retrouver en difficulté face à lui ? C'est pas parce que tu as des bêtes 187 que tu dois te sentir obligé de jouer une carte médiocre qui fait rien toute seule (c'est surtout ça d'ailleurs qui pose problème).
Venser, quand tu le joues, tu le protèges avec Spellskite et Dignitaire. Encore une fois, vous n'êtes pas sur la même longueur de Pod ^^. Pod Venser est un jeu très stable, et Venser y est indispensable. Tu ferais bien d'écouter Kibrule et de tester une liste de Pod Venser si tu te lances dans Pod. Ce sont des listes qui sont très longues à maîtriser parfaitement, où on missplay beaucoup dans les premiers temps, mais qui se révèlent à la fois fun et compétitives quand on les a prises en main.
Tous les jeux du format se retrouvent en difficulté face à Venser, ne dis pas de bêtises s'il te plaît... S'il n'y avait pas Delver et RDW, le metagame serait bien plus favorable à Pod Venser qu'à Pod agro. C'est la présence de Delver qui conduit à remettre cette suprématie en question.
Parce que comme tu le dis (et c'est là que tu as raison), Venser ne fait rien seul, il peine à trixer face à un agro qui joue des contres.
Partie en gras : le dernier te permet de passer moins de temps à temporiser et plus de temps à te développer. Il arrive souvent que tu aies locké la game mais que tu n'aies pas la possibilité de gagner avant longtemps, et poser un emblème accélère le processus pour ne pas faire draw.
Le pouvoir le plus utile reste de loin le deuxième, qui équivaut très souvent à un one-shot au bout de quelques tours.
---
Pour ceux qui auraient eu la flemme de tout lire, le post de Larcheen résume très bien ce que je développe ici, à savoir que vous vous braquez tous les deux sur des cartes que vous n'avez pas l'habitude de jouer, mais qui sont des fondamentaux dans d'autres decks Pod.
Tester Venser dans agro ou Township dans Birthing Gandalf n'apporte rien du tout. Ce serait comme prétendre que Drogskol captain et Invisible stalker sont des bouses dans "UW agro", alors que l'un est joué dans UW Delver et l'autre dans UWb Spirits.
) pour en chercher une plus grosse. Pod est un moteur de CA énorme, mais il n'est pas interdit de faire du CA dans un deck aggro ^^
