[Compétitif/ Tiers 2] Birthing Pod

 Nan mais c'est strictement n'importe quoi en fait ce qui se passe ici. jb90 vient pour qu'on lui dise que sa liste est bien, il n'écoutera RIEN de ce qu'on pourra dire.

@jb90: Tu es de ce type de personnes qui débattent pour le plaisir de débattre. Tu ne changeras pas ta liste parce que tu n'écoutes rien de ce que disent les gens qui ne pensent pas comme toi, et tu prends un malin plaisir à justement ne pas t'énerver lorsque tu débats, parce que tu crois que c'est un moyen de remporter ledit débat.
Sauf qu'on est pas là juste pour gagner ou perdre le débat. Ta liste est sympa jb, mais tu perdras un nombre considérable de parties uniquement parce que tu te crois plus malin que les autres.
Là-dessus, bon courage pour tes prochaines parties.

[ Dernière modification par kibrule le 18 mar 2012 à 14h42 ]

Tout à fait.
jb90, ton deck est tout bonnement excellent, et Pod Venser - que je n'aurais jamaaaaaaais dû jouer pendant ces 7 mois, suis-je bête - est une indescriptible merde à côté.

Je préfère arrêter un débat qui n'existe pas, contre un mec tellement borné qu'il n'écoute RIEN de ce qu'on lui dit, qu'il ne teste RIEN de ce qu'il affirme, qu'il ne change en RIEN son discours, plutôt que de m'acharner davantage.

Parce que je trouve ça limite révoltant qu'on en arrive à ce point de mauvaise foi et/ou de médiocrité revendiquée. Tout comme je trouve révoltant qu'un mec qui le soutient (càd toi, Arteis) se propose pour être modérateur.
Tu as peut-être la connaissance suffisante du format pour cela, mais quand tu ne connais RIEN à rien à un deck, évite d'en remettre une couche après un post d'une ignorance aussi crasse.

Tout ça me dégoûte de continuer à poster sur ce topic. Si ça doit devenir comme ça parce que deux types se pointent avec leur "label pro-player" et sans rien maîtriser de ce dont ils parlent, il ne sert à rien que je continue à me fatiguer.


A bon entendeur (ou pas, probablement).
JiRock

J'aurais une question concernant mon side ,je vais vous le présenter ou représenter ,je sais plus avec tout ces débats.

4 ratchet bombe
1 corrupteur viridian
1 réplica sylvoke
1 ray of révélation
1 morguesort
1 araignée lance dard
1 image
1 thrun
1 cercle de l'oublie
1 Karn
1 ranger de l'aube
1 sunblast angel

Je vous expose mes doutes.Déja les ratchets,pas que je veut les virer ,mais leur nombre,es ce que en mettre que 3 serais plus judicieux ,a force de test ,j'ai l'impression que 4 ces trop lourd.
1 corrupteur .J'en joue déjà un de base + une boue et 2 archontes ,du coup es ce vraiment nécéssaire ,d'en rajouter un.
Sunblast angel.J'ai pour ainsi dire jamais réussit a me résigner de mettre de coté un de mes ccm 6 (wurmcoil et 2 sun titan).Du coup j'ai l'impression ,qu'il est inutile,erreur ?
Karn.Pas que je le trouve inutile ,mais je le side souvent au "pif" ,contre des decks qui sont "lents" et du coup je sais pas si il a vraiment sa place et surtout je sais pas exactement quand le rentrer .

Pour les autres cartes ,je n'y touche pas ,j'ai constaté leur efficacité ,bien souvent dans mon méta .A part peut être le ray of révélation ,qui reste disont 'aléatoire" du fait que je ne le tutorise pas.

Auriez vous des conseils a me donner ?

4 ratchet ça parait beaucoup en effet, 3 seraient certainement suffisant (surtout que ça remonte sur Titan). Ray of revelation, sachant que tu as déjà 2 slimes et que tu as une sylvoke en side, c'est peut être un peu too much aussi ^^ Au pire si tu crains les enchants rajoute une sylvok.

Sunblast et Karn je peux pas en dire grand chose, je n'ai pas testé. Karn est une carte sympa dans un contrôle mais en Pod je vois pas trop l'intérêt, y en a peut-être un mais je le vois pas ^^ Le Sunblast, mouais, effectivement les titans et wurm semblent suffire, surtout qu'Elesh arrive derrière normalement pour raser le board.

Bref tu as de quoi libérer de l'espace dans ton side, maintenant reste à savoir quoi y rentrer, pour ça faut que tu testes et que tu trouve ce qui te pose le plus de soucis pour rentrer des trucs spécifiques contre. ^^



PS: Je réponds plus à la guéguerre entre jb/Arteis et JiRock +guests car ça part en latte! Reprenez-vous les gens. Il y  a toujours une part de vérité (même minime) dans ce que chacun dit, pas la peine de se fâcher ou d'être méprisant envers les autres, etc! Peace & Pod

Oui mais il faut m'apporter les bons arguments pour que j'écoute. Pour le moment, quand je soulève des problèmes majeurs comme le manque de stabilité évident du deck, le trop grand nombre de one shoots, son absence de solutions sans Birthing Pod, tout d'un coup, ya plus personne... Bizarre non ? Qu'on me dise que je n'écoute rien c'est le comble !

Je suis pas venu pour qu'on me dise que ma liste est bien, d'ailleurs je comptais pas la poster, je suis juste venu parce que j'ai lu deux-trois trucs que j'avais du mal à comprendre.

Je pense être un joueur moyen, cependant ça ne m'empêche pas, quand je construis une liste, d'essayer de la rendre un minimum crédible.

Moi je suis prêt à revenir sur ma position à propos de Venser, mais pour le moment personne ne m'a opposé des arguments qui me font changer d'avis ! Donc je sais pas, soyez ouverts au débat, soyez ouvert à la contradiction, on peut se dire "je suis pas d'accord", sans que ça fasse un drame, non ? Personne n'a jamais dit que ma position était la bonne, la seule, l'unique, c'est juste ma conviction et rien de plus !

Ok.

C'est bien ce qu'ilme semblait vis a vis de mes doutes .Je vais enlever 1 ratchet,ray of révélation et sunblast,par contre karn je garde ,je vais continuer a tester pour voir si y a un intéret a l 'avoir,par contre je ne sais toujours pas contre quoi le rentrer,je fais sa au pif actuellement.

Je "gère" plus ou moins tout (side compris),mis a part kessig ,que je rencontre peut ,comme je l'ai déjà signalé .Du coup ,soit je rentre de la gérance contre kessig ,ou alors un lot "anti cim" nihil spelbomb avec mage .Par contre je trouve dommage de ne pas profiter du fait de piocher sur le nihil vue que je joue pas noir ,mais il reste que ces efficace ,malgré tout .
J'ai pensé egalement rentrer un duo de venser ,avec dignitaire ,mais disons que j'ai pas grand chose dans le deck allant dans ce sens .
Je pense donc me diriger vers un lot nihil et mage .Si vous avez d'autre avis/idée ,je suis preneur .

jb90 : en plan altenatif pour les one slots, s'ils sont verts, zénith de vertsoleil peut aider (je pense à boue acide, corrupteur viridian, thrun, birds tour 2, émissaire viridian / geist vert, ranger de l'aube, glissa, titan...)

Après... Les Liches, images, métamorphes et autres dignitaires, sun titan et j'en passe, j'ai pas d'idées.

Le 18/03/2012 à 20:23, jb90 avait écrit ...

Oui mais il faut m'apporter les bons arguments pour que j'écoute. Pour le moment, quand je soulève des problèmes majeurs comme le manque de stabilité évident du deck, le trop grand nombre de one shoots, son absence de solutions sans Birthing Pod, tout d'un coup, ya plus personne... Bizarre non ? Qu'on me dise que je n'écoute rien c'est le comble !

Je suis pas venu pour qu'on me dise que ma liste est bien, d'ailleurs je comptais pas la poster, je suis juste venu parce que j'ai lu deux-trois trucs que j'avais du mal à comprendre.

Je pense être un joueur moyen, cependant ça ne m'empêche pas, quand je construis une liste, d'essayer de la rendre un minimum crédible.

Moi je suis prêt à revenir sur ma position à propos de Venser, mais pour le moment personne ne m'a opposé des arguments qui me font changer d'avis ! Donc je sais pas, soyez ouverts au débat, soyez ouvert à la contradiction, on peut se dire "je suis pas d'accord", sans que ça fasse un drame, non ? Personne n'a jamais dit que ma position était la bonne, la seule, l'unique, c'est juste ma conviction et rien de plus !

Pour la stabilité: on t'a répondu. Personnellement c'est le jeu le plus stable que j'aie jamais joué en standard (et pourtant j'en ai joué des jeux...) tant au niveau de la manabase que des sorties. Tu souhaites des arguments, nous t'en avons donné. Ils ne te conviennent pas, alors teste toi-même.

Pour Venser: on t'a répondu. Il est très utile, surtout dans des listes dont le but premier n'est pas de taper (genre....les notres). Si tu veux t'en passer, fais-le. De toute manière on ne sait pas ce que tu joues alors on ne peut pas te conseiller -ou pas- de le jouer. Et puis personnellement, je n'ai pas envie de te conseiller quoique ce soit.

Pour tes deux remarques centrales: si tu as du mal à comprendre certaines choses, pose des questions. Une personne qui critique, ce n'est pas une personne curieuse. Toi, tu cherches à décrédibiliser nos listes; tu n'es pas là dans le but innocent d'apprendre sur des interactions possibles, ou sur des possibilités de cartes à jouer dans tel ou tel type de deck pod. Tu viens sur un topic où des joueurs (avec Jirock en tête) postent leurs remarques de tests depuis des mois, avec toute ta auvaise foi, ta non-intelligence (sociale sinon brute) et, sans aucune finesse, tu démantèles bloc par bloc une construction que chacun ici nous nous efforçons de faire, minutieusement, et surtout avec des tests à la clé pour ne pas dire ânerie sur ânerie. Je ne remets pas en cause tout ce que tu dis, tu as des points de vue interessants, mais tellement tranchés que tu n'écoutes rien qui n'est pas en accord avec ta propre pensée. Ouvre-toi à la discussion ou va t'en puisque tu n'as rien à faire ici si tu veux juste lire tes propres posts.
Toute ta prétention abusive (oui oui, abusive) n'ont aucun autre effet que de fermer le débat; tant et si bien que c'est -pour ma part- le dernier post que je laisse sur ce topic.
Laissez-moi ajouter deux choses avant de me retirer:
- testez toujours si vous avez un doute
- si vous n'avez pas de doute: testez.

Bon courage Jirock. Pod vaincra!

Bon je répond une dernière fois là dessus et après j'arrête vraiment d'y revenir (promesse souvent difficile à tenir xD ). J'ai jamais dit que tu avais totalement tort Jb. J'ai essayé (et JiRock aussi même si de manière un peu plus virulente à la fin) de t'expliquer en quoi les one slots et les parties sans Pod n'étaient pas un problème dans ce pack, selon mon point de vue et mon expérience avec ce deck. Je n'ai pas dit que les sorties de merde existaient pas (même le plus "stable" des decks peut faire des sorties toutes pourries), mais juste qu'elles ne sont pas aussi foule que tu semble le penser. Après, mes arguments ne te convainquent pas, tant pis hein ^^ Mais j'en ai pas d'autres à t'apporter, moi j'ai testé et je suis convaincu que ma liste tourne bien (même si tu soulèves des points qui sont effectivement PARFOIS problèmatiques... il n'existe pas de deck sans failles :p ). Après si des personnes comme Arteis ne pensent qu'aux Pro Tour et compagnie et désirent que j'aille parler de ma Pod dans le forum Casual, pas de soucis hein ^^

 Woah ils y en a qui prennent le sujet un peu trop à coeur !

Je suis désolé si j'ai été désagréable je sais que j'ai un style très (trop) hautain, mais vu ta participation sur le forum jirock, je pense que tu devrais continuer à écrire, et si je gène tant que je ça je m'effacerai.

Cela dit c'est vrai que j'ai jamais participé au débat, mais j'ai jamais anoncé l'avoir fait ou le faire, j'étais plus venu ici pour expliquer comment fonctionne un peu le deck bant pod. Après libre à vous de jouer différemment.

Après quand je besoin d'un débat stratégique, je discute effectivement avec des protour player et pas trop sur mc. Mais no offense

A bon entendeur (sisi jirock)

bisous

@jirock Tu as visiblement pas saisi l'humour mais ma demande sur le TQSAR de repasser modo était une blage!

Je vous propose un truc : si l'un de vous à Cockatrice (soft équivalent à MWS, facile et rapide à installer), on peut se fixer un petit challenge : je prend un deck tiers 1 ou 2 du format, l'un de vous choppe une de vos listes de Pod et on fait une petite série de tests.

On se fixe une date, 10-15 games avec un archétype de mon choix contre votre version de Pod-instable

Viendez vous battre !

PS : affirmer qu'une liste est la plus stable qui soit N'EST PAS un argument permettant de répondre à une critique sur l'instabilité du deck ...

Pourquoi pas, je dis pas non en plus si ça peut me permettre de me faire la main sur Cockatrice avec quelqu'un qui parle notre langue ça m'intéresse (je suis sur MWS actuellement mais faudrait que je teste Cokatrice ^^). Mais par contre là je suis short toute cette semaine (partiels bweuhhh) donc pas avant la semaine prochaine pour moi!

Sinon j'ai commencé à faire quelques tests avec une liste Pod-Spirits à base principalement de Drogskol Captain + Image et St Traft, Stranglroot pour mettre la sauce... Ca a l'air bien bourrin pour le moment, je posterai la liste prochainement quand j'aurais eu le temps de faire un peu plus d'essais... Ou pas parce qu'au final c'est tellement éloigné de l'esprit habituel de Pod (là on ne Pod vraiment QUE pour chercher un truc indispensable, le reste du temps on bourre juste avec ce qu'on a) que je sais même pas si ça va rester un Pod ou si je vais les virer pour faire juste un Bant Geists!^^

Après si des personnes comme Arteis ne pensent qu'aux Pro Tour et compagnie et désirent que j'aille parler de ma Pod dans le forum Casual, pas de soucis hein ^^

A priori, je ne préfère pas. Comme je l'ai dit, vous faites des tournois avec ces decks, et vos stratégies fonctionnent, vous avez votre place ici, et jusqu'à preuve du contraire, pour le moment, ici, c'est (entre autre) moi qui décide.

Perso, j'avais effectivement remarqué quand je jouais le deck qu'un plan Venser est particulièrement efficace dans une optique de meta très ouvert, comme on en trouve en boutique, où la combo est relativement facile à mettre en place et quand même ben plus dure à gérer que ce qui a été dit, notamment pré-side. Perso, si je devais jouer pod dans la mienne (de boutique, donc), je jouerais la liste de JiRock et pas celle de JB. Par contre, en GP, je préférerais une liste plus aggro dans son style, ciblée pour attaquer des decks comme Zombie, Delver, Ramp ou UB.

En effet, en boutique, tu as entre autre moins intérêt à te trouver all-in avec tes producteurs de mana: souvent, tu joues mieux que ton opp, et tu préfères grinder, faire un amx de CA et locker qu'essayer de prendre l'autre de vitesse (je parle en général). C'est moins évident quand les mecs en face jouent vraiment bien et disposent de listes optimales. Dans ce cas, Pod doit être capable de passer en mode aggro de manière plus régulière.

Comme quoi, il faut de tout pour faire un monde. On est dans un forum compétitif, mais compétitif ne veut pas dire retreint au monde du Magic pro. Le forum est avant tout là pour ses utilisateurs, car il se trouve que ce sont eux qui font avancer le schmilblick.

Inutile de s'énerver.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 19 mar 2012 à 19h50 ]

Woah ils y en a qui prennent le sujet un peu trop à coeur !

On peut le comprendre. JiRock bosse sur ce deck depuis un bon moment (avril dernier, en fait), a beaucoup contribué à monter la liste avec des gens qui partagent son type de meta, vous débarquez et vous dites: "C'est de la merde", au début sans trop expliquer pourquoi et en réfléchissant théoriquement. Vu qu'il a des centaines d'heures de test derrière, il le prend effectivement assez mal.
Perso, je l'aurais eue mauvaise aussi. Bon, après, moi, je sais que venant de vous, c'était pas méchant et que vous essayiez de les aider. Mais le message n'a pas été pris comme ça au début.

Cela dit, comme je vous l'ai dit, je ne jetterais pas son deck, LOIN DE LA. Si vous essayez sa liste (oui, je l'ai fait, et plusieurs fois), vous constaterez que pour un meta ou on croise autant de RDW et de Tempered Steel que d'UB/Zombie, ben… elle est juste mieux. Bref, elle est globalement mieux adaptée à tous les types de tiers, notamment le 3, là ou la vôtre attaque les tiers 1-2. C'est une meilleure liste "générique" en fait. Et franchement, avant de metagamer, je partirais plutot de la sienne.

Le vrai problème de pod, c'est la disparition des fetchs verts, et pour le moment… y a toujours rien d'aussi bien (comprendre: un fixeur vert qui débarque tour 1), sauf les ScarLands (hum…), qui ont pour beaucoup participé à la popularité des listes Naya. Or, et ça, vous l'avez peut-être pas saisi, l'originalité et la puissance de la liste de JiRock tient pour beaucoup à sa base de mana.

Bon je vais pas répété ce que j'ai dit depuis le début.

Vous savez quoi ? Je m'engage à tester la liste que Jirock me fournira et je posterais les résultats sur le site. Et mon offre de test sur Cockatrice (je suis sous mac, donc pas de mws) tient toujours !

Nb : Au passage, je suis d'accord : on théorise, mais cependant il y a deux-trois trucs qui sautent aux yeux et qui n'ont pas besoin d'être testés pour s'avérer exact....

 oh, need les résultats avec plein de screenshots  :p