[Développement] U/B - Machine

 Ce pack diffère du notre en deux points:

Il joue pas de prolifération
Il utilise tezzeret tandis que nous on l'exploite.

Là où lui va plutot tenter de temporiser et tuer avec WE/arto transformé, nous on va temporiser avec ceux là et tuer à coups de tezzi.

Je suis pas certain que son optique soit franchement meilleure. L'avantage qu'il a, c'est de jouer moins de cartes de prolif (ca enlève 10-12 slots quand même), et du coup il joue preordain/mana leak et pas nous.

L'ennui, c'est que je trouve cette liste bien faible, vraiment. Je pense qu'il a perfé parce qu'il était relativement inatendu, et donc peu de cartes de side pour lutter contre lui. 

Ce n'est que mon avis, il vaut pas l'avis d'un joueur incontesté, et il est certainement un peu biaisé par le fait que le type a perfé dans un tournoi et pas moi (-> jalousie ^^'). Elle est probablement orientée anti controle, et c'est pour ça qu'elle me plait pas...

pour moi, il manque cruelement d'artefact pour optimiser tezzeret.

le deck se veut controle et est inspiré d'un UB classic enfin c'est ce que je pense.

maintenant, la liste a fait des résultats et j'aimerais bien savoir pourquoi et surtout comment.

 Ben regarde le top8 mdr. Ya quoi comme decks controle dedans à part tezz controle? Zéro. A mon avis les decks contrôles se sont fait faire les fesses bien comme il faut parce que le méta a été orienté hate-controle.

On remarque aussi que kuldotha red a fait preum's

 sa liste ça veut dire qu'avec 14 arto seulement dans le deck on est à peu près sûr de jamais faire de +1 dans le vide (faut voir que y a aussi 4 preordain et 4 jace à coté, donc le calcul est un peu faussé, mais admettons).

il privilégie les solutions en 1 ou 2 exemplaires ce qui veut dire qu'on peut virer les trucs en *4, par contre le wall c'est vrai que je pige pas bien l'astuce. gftt à mon avis ne peut pas prendre le slot du wall parce que ce n'est pas un arto, mais ce que je me pose comme question c'est : pourquoi pas d'autres ratchet bomb sur les slots du wall ? sur le coup j'arrive pas voir ou le wall est mieux que ratchet.

4 mana leak c'est quand même la base de n'importe quel contrôle donc c'est très compréhensible. perso quand j'avais fait une liste je les avais inclues même si j'ai jamais pu tester.

le side plein de *1 reste comme toujours un mystère pour moi.


je pense qu'on peut retravailler la liste en admettant que 14 arto sont suffisants.

 C'est ptetre suffisant, mais ya des trucs qui sont, d'après les quelques tests que j'ai effectués, à inclure quoiqu'il arrive.

Tu joues plein d'artos et t'as besoin d'accélerer contre aggro sinon t'es cuit => mox opal + calice

Tu joues inkmoth + PW + calice + tumble magnet + spheres of the suns + BSZ => prolif soit via throne, soit via boucle

Pour ce qui est des contres, je suis vraiment pas convaincu. On joue tous nos sorts en rituel, alors si tu gardes du mana open pour contrer et que le mec joue rien de contrable => t'es fendu.

Je vais donc aller de ce pas tenter une version AVEC des contres en nombre raisonnable, et les ligneley de prescience pour en faire un truc style tapout.
Ca sera jamais trop un souci de choper une leyline en main de départ j'imagine...
(à suivre)

J'ai testé une version avec leyline...
C'est sympa à jouer, à condition d'avoir un JMDS en jeu... Si non c'est moyen, car s'il y en a un en jeu, et un dans votre main, c'est inutile, donc jace fera un brainstorm...
Mais ligne ley fait de la grosse surprise à l'adversaire... Du genre, il attaque avec toute ses créatures, en réponse, vous invoquez votre wurmcoil engine, et il y en a un qui crève, et vous gagner 6 PDV. Ou alors, fin du tour de l'adversaire ? Je faire un Thopter Assembly, à moi, je le remets dans ma main, et je pond 5 tokens... j'ai une 6/6 contact mortel lien de vie qui peut attaquer, l'adversaire à toutes ses créatures engagées et je regagne 6 PDV.

[ Dernière modification par Omikami-Amaterasu le 10 fév 2011 à 21h40 ]

Ce n'est pas ce jeu que j'ai testé, c'est autre chose, mais j'ai inclus leyline

J'avoue ne pas avoir suivi toutes les discussions précédentes, et je viens à peine de commencer à tester ce genre de deck. Sans regarder la liste de la première page, j'avais pensé à un truc comme ça :

1 Démon carnifex
1 Wurmcoil engine

4 Inquisition de Kozilek
3 Jace Beleren
3 Jace, the mind sculptor
3 Tezzeret, agent de Bolas
3 Blacksun's zenith

2 Mox d'opale
2 Sphère des soleils
4 Calice toujours ruisselant
4 Trône de Geth
4 Boucle de contagion
4 Source de sanie

4 Darkslick shores
4 Catacombes noyées
2 Irkmoth nexus
4 Île
9 Marais

Side :
4 Contrainte
3 Mémoiricide
3 Sortimage vampire
4 Nécropède
1 Zénith de Noirsoleil

Certains choix peuvent vous paraître étranges voire carrément déplacés ^^. Je m'explique :
- Démon carnifex > autres kills car résiste parfaitement à Zénith noir. En plus il est très synergique avec la prolif, et permet lui-même de faire régulièrement des mini-zéniths. Wurmcoil en x1 car tutorisable avec Tezzeret et synergique avec le trône.
- Plein d'arpenteurs pour bénéficier un max de la prolifération. Mini-Jace en plus de sa version 2.0 car il sort plus rapidement et parce que je n'aime pas me retrouver face au deuxième (mais bon, question de goût).
- Un max d'artos (24) pour avoir le choix quand on utilise Tezzeret, et pour killer très vite avec ce dernier en cas de pression adverse. Contagion clasp s'ajoute au Zénith pour gérer agro de base, et accélère la prolif. Sphère des soleils stabilise mieux le mana que Calice, d'où le choix d'en jouer pas mal de chaque.

En side, Contrainte contre tous les jeux jouant des contres - j'aimerais bien en jouer aussi mais je ne vois pas trop quoi enlever...
Mémoiricide contre le même genre de decks grosso modo, + vampires et vengevine.
Sortimage vampire à sider en mirror (^^) et contre les UW-UB contrôle.
Nécropède contre tous les agro (bien sûr), mais seulement en side.

Je ne sais pas trop si ma version est meilleure, mais en tout cas elle paraît plus stable : plus d'artos pour rentabiliser Tezzeret, plus de producteurs de mana, prolif mieux exploitée.
L'avantage principal je trouve c'est qu'on se concentre sur un seul plan de victoire, à savoir le kill aux PVs (que ce soit avec Tezz, avec Carnifex ou en activant le finish de Sorin).
Liliana sert d'abord de tuteur, éventuellement de défausse face à contrôle : elle se combine bien avec Tezzeret, et va chercher Sorin en cas de besoin.

Vos conseils sont les bienvenus !

[ Dernière modification par Jirock le 12 fév 2011 à 14h46 ]

J'ai jamais eut de probs de mana avec les Nexus perso et par contre ils m'ont fais gagné une paire de fois, il suffit d'un seul marqueur pour faire peur à control, et d'avoir Tezz pour faire un kill en 2 tour.
Inkmoth c'est presque la base je dirais, c'est un peu comme le Necropede dans Red Machine en beaucoup mieux.
Demon Carnifex c'est pas mal mais Wurmcoil Engine c'est énorme aussi, ça m'a permis de voler pas mal de partie, surtout contre Metal Gob et c'est "combo" avec tezz/throne.
Sorin et Liliana ça fait rien malheureusement.

Sorin et Liliana ne sont pas, je trouve deux arpenteurs exceptionnels....
Sorin, à la limite est utilisé dans un jeu vampire, et encore... Et Liliana doit être utilisé dans un concept particulier, pour devenir une killeuse...
J'ai testé la version de maelstrom p7 du forum, en virant les ichor wellspring à la place, j'ai mis lignes ley de prescience x4.

J'ai testé un jeu chevalier, celui qui m'a posé le plus de problème, c'est (de loin) le croisé mirran. Il résiste à toute les anticréatures. qui me furent présentes. Ainsi, j'ai invoqué, par surprise (je n'avais que deux cartes dans ma main, une île et wurmcoil) le wurmcoil, alors qu'il attaquait avec. Il a crevé, j'ai recup 6 PDV (son archétype tué au tour précédent, suite au zénith).
Bref, je pense que c'est à mettre en side les leylines.

[ Dernière modification par Omikami-Amaterasu le 12 fév 2011 à 16h25 ]

Perso je vois pas l'utilité des leyline:
1. on jour un jeu artos, autant jouer le Myr qui fait le même
2. on peut pas activer nos PW dans le tour.
Je pense que c'est à oublier...

et sur zenith, le croise mirran meurt vu qu'il n'est pas cible.

[ Dernière modification par christoff45 le 12 fév 2011 à 19h27 ]

Ce n'est pas normalement une immunité contre les blessures, une protection ? C'est ce que mon adversaire a compris, or il a dit que comme les marqueurs -1/-1 sont équivaut à des blessures, il en est immunisé...
Par ailleurs, hier, j'ai tenté aussi de mettre 1 Ulamog, pour plusieurs raison, malgré son prix:

1) Il peut être payé par des calices, en plus de nos mana de terrains
2) Il a l'avantage de péter un permanent adverse, même s'il est contrecarré
3) Il est indestructible (donc 1 Gftt adverse ne sera pas suffisant)
4) S'il attaque, mon adversaire se sacrifie de 4 permanents, donc c'est raser le champ de bataille adverse, rien qu'en attaquant (Zénith perd son utilité, car n'oublions pas que les -1/-1 vont sur nos créatures aussi)
5) Si je dois le mettre au cimetière, il peut me faire mélanger, avec le cimetière, ma bibliothèque

J'ai aussi analysé ses défauts:

1) Très cher
2) Peut se faire exiler par l'adversaire (Brittle effigy par exemple), ou contrecarré, c'est 11 manas de perdu

Après, j'ai analysé aussi Kozilek, par rapport à Ulamog, il a aussi des qualités, même si différente:

1) Permet une card advantage considérable
2) Est moins cher que Ulamog
3) Il a le premier, quatrième, et cinquième avantage d'Ulamog

Mais il a plus de défaut qu'Ulamog:

1) Même si moins cher que Ulamog, il reste cher (10 mana :s)
2) Il peut se faire exiler, ou contrecarré comme Ulamog....
3) ... Mais aussi, il peut se faire détruire par une simple anticréature !

Donc j'ai testé les deux versions, même s'ils permettent tout les 2 de mélanger leurs bibliothèques, l'un permet une card advantage, l'autre de détruire un permanent mais est indestructible....

Globalement, celui que je prendrai est Ulamog, j'ai réussi à le jouer une fois, pour péter un Valakut quand même ! Et comme il n'avait pas de quoi me gérer ulamog, il avait vite perdu.

Donc je pense qu'en side, mettre un Ulamog/Kozilek n'est pas inutile.

Emrakul je sais d'avance qu'il est trop difficile à jouer: 15 Mana ! Je n'ai jamais eu 15 mana de dispo. 13 après 7 tours oui, mais pas 15...
Bref, après je ne fais que proposer...

PS: mes tests hier se sont fait contre un jeu valakut RG. La seule créature que j'avais à buter, avec mes anticréatures, était le titan vert (et le ranger essentiellement, mais une pauvre 1/1 sans plus, n'a pas d'utilité). J'ai donc changé ma side, j'ai mis mémoiricide, pour virer ses cultivates/foudre...
PPS: Le myr est une créature, et il vaut 3, et ne marche qu'aux artefacts, alors que leyline vaut peut être 4, mais c'est pour jouer n'importe quoi (zenith de noirsoleil par exemple), et c'est un enchantement (anti-enchantement c'est moins courant qu'anti-créature). En plus, tu peux le faire en fin de tour de ton adversaire le PW, mais tu peux jouer ses capacités durant ton tour lol.
Je pense que leyline cela dépendra de la personne, s'il aime ou non ce sort. Moi je trouve que c'est mon propre style, à balancer plein de surprises, hors magic.
PPPS: Il y en a pas des masses dans la boutique où je vais, de gens qui jouent contrôle (UB ou UW), la plupart jouent des jeux issus du bloc zendikar

 Je pense qu'ulamog/kozilek/papamrakul ne sont pas des cartes jouables dans ce paquet.

Pour la leyline, l'avantage par rapport au myr, c'est de la poser gratuitement, et de jouer également nos BSZ en instant, en plus de nos artos (très bien contre MRA). Mais jouer nos sorts en instant, c'est bien contre tous les jeux, sans exception. Et au final, ca prend que 4 slots de les inclure. Moi j'ai testé de les accoller à ma liste (du coup je jouais à 64 cartes), ben ca a pas été aussi moche que ce qu'on dit. Parfois c'est pas hyper utile, mais souvent ca permet de faire le petit trick qui renverse la game, ou bien ca ralentit l'adversaire qui est persuadé qu'on attend pour le contrer, et s'il joue un truc, ya toujours moyen d'y répondre avec des babioles.

Bref j'ai apprécié la leyline. Je verrai quand j'aurai plus de temps si c'est vraiment compétitif ou bien si c'est juste fun

Une protection contre une couleur donne les avantages suivants :
imblocable par les créatures de cette couleur
inciblable par les sorts et capacités de sources de cette couleur.
Prévient toute les blessures infligées par des sources de cette couleur

Les marqueurs -1/-1 ne sont pas des blessures, le zenith ne cible pas donc le croisé meurt sur un zenith.
Par contre une bete protection rouge ne prend pas de dégats sur pyroclasme(enc*** de croisé phyrexian)

Ouaip, mais moi je mettrais en side, plutôt, car 64 cartes c'est pas toujours un avantage, et si l'adversaire n'a plus rien à faire, tu joues tes cochonneries (genre WE), et dès le prochain tour, tu attaques avec, il se prend 6 PDV, tu joues tezzeret, tu prolif avec Trône, en sacrifiant le wurmcoil, tu poses tes 2 tokens, tu sacrifies ton tezzret, tu auras infligé, au minimum 6 PDV, et gagné 6 PDV ! En gros, en un tour, tu auras fait -12 à l'adversaire et +12 pour toi ! c'est bon ça

[ Dernière modification par Omikami-Amaterasu le 13 fév 2011 à 13h41 ]

Bon en gros le mec il m'a un peu eu -_-" La prochaine fois, je saurai que son croisée mirran crève aussi