4 cc arpenteur contrôle

J'aurais du le préciser, la liste 4cc que j'ai envie de tester fonctionne sur wall of denial + earthquake et pyro en side. Pas de DoJ ou baneslayer.

C'est pour ça que le blanc est à considérer pour PtE, wall, esper charm et ajani.


Une liste, comme ça sur le coin de table

- 4 Crumbling necropolis
- 2 Arcane sanctum
- 4 Dragonskull summit
- 3 scalding tarn
- 4 glacial fortress
- 3 drowned catacomb
- 1 exotic orchard
- 4 island
- 1 mountain

- 3 sphynx of jwar island
- 4 wall of denial

- 2 earthquake
- 4 foudre
- 4 path to exil
- 2 jace beleren
- 3 ajani vengant
- 3 flashfreeze
- 3 double negative
- 2 Cruel ultimatum
- 4 Esper charm

SB
- 1 flashfreeze
- 1 path to exile
- 3 Celestial purge
- 2 contrainte
- 3 pyroclasm
- 1 earthquake
- 2 Pithing needle
- 2 Swerve


EDIT : @ Talen
Esper Charm tour 3, c'est cool en EOT quand t'as pas eu à contrer un sort (quand le mec joue une bête et que t'avais déjà prévu de lancer ton earthquake le tour d'après par exemple). Le gros avantage est que tes manas tour 3 seront quand même rentabilisés (rien de plus frustrant que de finir le tour adverse sans avoir utiliser son mana...)
Puis, comme tu dis, ça reste de la discard en éphémère, pouissant

[ Dernière modification par popi le 31 déc 2009 à 15h28 ]

Je voie mais j'aime pas les wall perso :s et pis jouer moins de 3 cruel j'arrive pas c'est quand meme le kill du paquet que tu veux toujours a ton tour 7.

Sphinx pour moi c'est 2 car la pioche est suffisante pour l'avoir après le cruel

Double negative franchement a part BBE il y a rien a contrer qui a la cascade tu me diras ça peux suffire a justifier les double mais moi je prefere jouer des negate qui nous enleve des vrai menace.

EQ je préfère pyroclasm ça évite de se foutre all tap et maintenant que jund joue cobra et SGG ça reste assez puissant.

Bref selon mes gouts (donc pas forcement liste optimal loin de la tu as peut etre fait les meilleurs choix)

Je ferais :

-4 wall
-1 sphinx
-3 double negative
+1 cruel ultimatum
+3 negate
+1 jace
+3 pyroclasm

Le 31/12/2009, popi avait écrit ...

EDIT : @ Talen
Esper Charm tour 3, c'est cool en EOT quand t'as pas eu à contrer un sort (quand le mec joue une bête et que t'avais déjà prévu de lancer ton earthquake le tour d'après par exemple). Le gros avantage est que tes manas tour 3 seront quand même rentabilisés (rien de plus frustrant que de finir le tour adverse sans avoir utiliser son mana...)

Ça voudrait dire que tu as tes 4 couleurs dès le tour 4. Que tu t'es pris deux tours de sauce simplement pour pouvoir piocher deux cartes en éphémère tour 3 ? Non, je ne suis toujours pas convaincu. Le tour 3 de jund me fait trop peur pour vouloir piocher plutôt que de gérer ce tour là. Non parce que BBE tour 3 ou thrinax... Franchement l'earthquake c'est pas génial au tour 4.

Alors les wall, faut vraiment que t'essaies, bien sur que c'est pas ultime car ne tue pas, mais après un earthquake, t'es bien content d'avoir ta rangée de walls qui attendent la vague suivante. Ca leur fait pas peur Dans un contrôle meule, c'est encore mieux, t'en a plus rien à faire que Baneslayer le chatouille à coup de 5 PV par tour. Alors tu le laisses s'amuser

Un cruel contre un sphinx, tout à fait d'accord. Vendu !

Les double negative, ça reste un contre total dans tous les cas, et vu que jund est tjs surjoué, ça reste quand même mieux qu'un contre total (cancel). Negate, c'est bien dans bant, car ça contre un anti-bête/earthquake/DOJ... C'est fait pour supporter la horde en mid-game. Mais dans contrôle, quand t'es face à boros qui joue juste foudre/PtE/Earthquake, t'es bien content de pouvoir contrer une bête si l'adversaire ne joue pas de rituels/éphémères.

Pyro MD ? Pas vendu celui-là , pas extensible niveau puissance, ce qui le rend inutile contre Naya.


@ Talen encore
T'es pas non plus obligé de le jouer tour 3, t'adaptes ton jeu à celui d'en face (tour 3, tu vas jouer un earthquake contre boros par exemple si besoin est). Mais contre contrôle qui joues rien à son tour 3, ça te dis pas de le faire discarder de 2 en EOT ? Ou de piocher 2 cartes en EOT aussi ? Ou de brûler un enchant à son arrivée en jeu ?
Mais mon argumentation ne sert pas à grand chose finalement. Va voir les meilleures listes de cruel controle de l'ancien T2 (lorwyn), j'en trouve pas qui le jouent pas, il doit y avoir une raison non ?

[ Dernière modification par popi le 31 déc 2009 à 16h00 ]

L'avatage de double sur negate mephy c'est quand meme sa polyvalence, et comme on a pas de place pour jouer beaucoup de sort de gestion faut miser sur la polyvalence. Bon et puis les wall, ca fait rudement chier MRA vu que ca bloque toute ses créa, ca bloque aussi pas mal boros en combinaison avec earthquake, et puis en général ca permet de pas se prendre de trop grosses claques contre les jeux aggro.

Par contre je suis d'accord, faut jouer 3 cruel et 3 jace.
Du coup moi je ferais plutot :
-1 sphinx
-1 double

+1 cruel
+1 jace

Au final ca change pas grand chose mais ca ressentre plus le deck sur les carte importante a mon avis.

Ouai mais ça te colle pas de pain pyro, après on est d'accord pyro c'est pas fort contre naya mais bon y a pas que naya de jouer et t'as le droit de sider (terminate/celestial)

Jund moi ce qui me fais chier dans sont tour trois c'est pas spécialement BBE ou thrinax que tu peux gerer c'est blightning qui te pete les burnes voila pourquoi je joue negate plutot que Double negative juste pour cette carte.

Negate contre boros ça t'évite de te prendre elspeth dans les dents qui te défonce, et au pire ça gere une foudre/un EQ bien sure c'est pas optimal mais c'est pas carte morte c'est déjà ça.

Apres encore une fois negate tu va me dire c'est mauvais contre naya ben voui mais bon c'est pas mon plus gros soucis naya car si t'arrive tour 7 il pleure le petit, apres c'est sure que c'est le genre de match up contre lequel t'aime rentrer les removal de ton side plutot que des contres.

Mais bon voila en se metagamant contre boros et jund je trouve ces deux cartes meilleurs

Enfin pour wall ben oui ça fais rever dans cette situation mais en general tu n'as jamais envie de le poser tour 3, enfin j'évite autant que possible les rituels dans ce jeu c'est vraiment une plaie ... (en faite c'est aussi pour cette meme raison que j'ai du mal avec EQ)

Bonne année a tous je doit rouler et faire la fete donc je reposterais peut etre demain soir

[ Dernière modification par Mephy le 31 déc 2009 à 16h08 ]

oops, bug (double post)

[ Dernière modification par popi le 31 déc 2009 à 16h20 ]

Le 31/12/2009, Mephy avait écrit ...

Jund moi ce qui me fais chier dans sont tour trois c'est pas spécialement BBE ou thrinax que tu peux gerer c'est blightning qui te pete les burnes

Et Blightning qui sort sur BBE/bituminous blast (plus anecdotique vu qu'on n'a pas de créa ciblable), ça te dis pas de contrer les deux au lieu d'un ? Sinon, on a flashfreeze MD pour contrer les blightning seuls.

EDIT : pour blightning, swerve aide bien post side.

Corrigez moi si je dis une connerie mais swerve ça marche pas sur blightning...

tu dis une connerie


c'est joueur ciblé tout comme mindrot donc si tu lance blightningtu peut le mettre sur toi donc on peut le swerve

aprés je dirais que swerve n'est pas trop bon dans ce deck car tes betes sont non ciblables (sauf tokens et tout) et donc swerve devient anecdotique, pour que ça soit utile faut inciter l'adversaire a te mettre des sorts que tu pourra lui retourner

[ Dernière modification par pejman le 31 déc 2009 à 17h40 ]

Ah merde je confond avec autre chose, désolé ^^

avec cruel sans doute (le fait de devoir cibler un adversaire empeche le swerve)

Le 31/12/2009, popi avait écrit ...

Le 31/12/2009, Mephy avait écrit ...

Jund moi ce qui me fais chier dans sont tour trois c'est pas spécialement BBE ou thrinax que tu peux gerer c'est blightning qui te pete les burnes

Et Blightning qui sort sur BBE/bituminous blast (plus anecdotique vu qu'on n'a pas de créa ciblable), ça te dis pas de contrer les deux au lieu d'un ? Sinon, on a flashfreeze MD pour contrer les blightning seuls.

EDIT : pour blightning, swerve aide bien post side.

Bituminous il la joue sur quoi? Après le soucis c'est que tour trois si il a commencer t'a que deux mana...
Me prendre trois c'est toujours moins grave que 6+défausse de 2! Enfin Bbe c'est une bête on le gère blightning c'est ton killer je prefere me protéger de lui. bbe me fais pas peur il a des chance de pulser dans le vent ou de cascader un cobra... le plus chiant a par blightning ce serais un thrinax mais la encore le jeu et fais pour gerer les creature pas la peine de les contrer

Et pis voilà negate nous protège de toute les vrai menace du Deck jamais je lui cracherais dessus c'est ultime dans ce jeu qui gère le board

Sinon swerve je suis pas trop fan mais c'est vrai que sur le papier ça fais rêver

[ Dernière modification par Mephy le 01 jan 2010 à 20h53 ]

moi je joue grixis discard (avec les spectres et nyxhatides et tt) et swerve ça vends du reve car le type me fait tien je te met ma teri sur ton spectre tu la retourne sur sa liche car il a des cibles pour la jouer.

@Mephy : je suis d'accord double negative te protège pas de blightning si l'adversaire commence, mais il gère BBE quoiqu'il arrive, c'est tout ce qu'on lui demande en fait. Après c'est un cancel en plus coloré.
Fin en tout cas t(obn choix est parfaitement justifié, mais moi je préfère tout de même double negative.
PS : bitumious il peut le jouer en ciblant un mur, c'est juste que le sort est annulé car la cible est pas légale mais il a le droit a la cascade (CA garantie )

@ pejman : Swerve a pas assez de cibles intéressante pour le moment pour que ca vaille le coup de le jouer MD et meme en side. A part si tu joue des créa bien entendu qui peuvent être ciblées par des antibête ce qui n'est pas le cas de ce deck.

Et grixis discard sans vouloir faire le troll c'est juste une mauvaise version de cruel controle.