4 cc arpenteur contrôle

Alors voila ma liste du moment super jacko pour qu'on est enfin une liste contrôle serieuse sur ce forum .

3 day of jugment
2 jace beleren
3 ajani vengeant
2 chandra naalar
4 esper charm
4 double negative
3 path to exil
3 celestial purge
4 foudre
2 sphinx de l'île de jwar
3 cruel ultimatum
3 mystic gate
2 fetch u/r
1 arid mesa
1 plaine marecageuse
4 crumbling necropolis
4 sanctuaire estoerique
4 rupture spire
3 ile
2 marais
2 montagne
1 plaine

discuss .

Le 11/11/2009, dud avait écrit ...

Alors voila ma liste du moment super jacko pour qu'on est enfin une liste contrôle serieuse sur ce forum .

3 mystic gate

discuss .

Ouais c'est vachement sérieux :{

Ca serait bien... Et puis Reflecting Pool tant qu'on y est.
Sinon je trouve que Ajani blaste assez bien (en faisant gagner 3 life), alors que Chandra coute plus cher, et puis 1 blessure à l'adversaire pour gagner des marqueurs, trop fort...
Sphinx des Vérités perdues c'est cool pour piocher vraiment.
27 lands c'est sur? déja qu'avec 25 ca tourne...

alors j'ai confondu avec forteresse glacière , ensuite au moins 26 land j'ai pas mal testé mais faut jamais raté le land drop .
chandraa c'est un type qui m'a dit de testé et honnetement c'est bien plus fort que ca en a l'air après test .
sphinx kick j'aime pas on a deja 6 piocheur et en plus sa offre une target a l'adversaire pour ses terminate donc bof .
Je test un random bogardan et c'est très fort . foudre par contre ne me convient pas trop .

Celestial de base c'est bof, jouer des elpeths c'est frais, enfin la version 4 couleurs du contrôles a du potentiel mais ça me fais trop peur niveau stabilité et sur mauvais sortie c'est auto loose ...

Et perso vu que ton kill c'est cruel ultimatum je virerais ces sphinx shrood pour rentrer des baneslayer. (après tout si tu doit choisir une random créa pour kill autant prendre la meilleur).

Le 11/11/2009, dud avait écrit ...

Alors voila ma liste du moment super jacko pour qu'on est enfin une liste contrôle serieuse sur ce forum .

Quelle humilité !

Le mec post' un nouveau deck tout les 4 jours... Bref, des explications sur le bidules seraient les bienvenues, ne serait-ce que pour avoir l'impression qu'un de tes sujets paraisse plus sérieux que les autres decks bidons et lockés que t'as posté.

Le 12/11/2009, Thank avait écrit ...

Quelle humilité !

Le mec post' un nouveau deck tout les 4 jours... Bref, des explications sur le bidules seraient les bienvenues, ne serait-ce que pour avoir l'impression qu'un de tes sujets paraisse plus sérieux que les autres decks bidons et lockés que t'as posté.

Et bien, j'aurais pas dit mieux...

Sinon, pour faire quand meme avancer le topic, je suggere a Dud de justifier ses choix...
Parce que j'aimerais bien comprendre ce que font ces sorts dans la liste de base :
- Chandra
- Double negative
- Epuration celeste
- Sphinx

Et une petite explication sur le deck en general ne serait pas de refus non plus...
Je ne suis pas un pro non plus, c'est clair, mais ca m'interesserait de voir comment cette liste peut serieusement gagner dans le T2 actuel...

Double negative, c'eest particulièrement atroce pour la mana base MAIS c'est cancel en 10 fois mieux contre Jund (cascade). Sinon ca sert aussi contre twincast

Epuration MD, amha c'est x2 max mais c'est vraiment une bonne idée, car les deck aggro les plus joués sont jund boros et vampire, donc dans ces couleurs.

Et enfin le sphinx, c''est un bon kill, bien chiant au possible car pratiquement ingérable. (au risque de me faire taper dessus par tenma )

Bon après chandra je trouve ca moche par contre
Et la base de mana ne permet pas de jouer double negative et DoJ derrière par exemple donc peut etre que double negative c'est trop coloré (a vous de voir si vous avez testé).

ben dites les gens au lieu de tout prendre tout cuit dans le bec vous pouvez aussi vous renseigner sur le deck avant de poster. Dud n'est pas ue banque de données.

Chandra c'est très simple en ce moment ca fait toujours du 2 pour 1, c'est très appréciable. Double négative c'est juste très bon en ce moment contre casca-chatte ou encore jund ( qui joue broodbraid et bitumous ).

celestial hellgate explique très bien sa présence.

et sphinx ? A votre avis, pourquoi ?
c'est pas bien compliqué, suffit de lire la carte.

ensuite pour le kill vous avez PW//Sphinx//ultimatum. c'est pas dur, encore une fois suffisait de lire. Et hop j'ai fait gagner 30 secondes a dud
c'est un deck qui est loin d'être mauvais même si je trouve que le sphinx piocheur et negate ca serait pas de trop.

[HS]

Le 12/11/2009, alex7617 avait écrit ...

ben dites les gens au lieu de tout prendre tout cuit dans le bec vous pouvez aussi vous renseigner sur le deck avant de poster. Dud n'est pas une banque de données.

Et bien ce n'est pas ce qu'ils font ? Ils demandent des renseignements au concepteur du jeu. Je vois pas en quoi c'est mal.
Puis il faut penser au semi raz le bol de certains. Je dois rappeler que dud poste un jeu fréquement en affirmant, je cite "c'est jacko" ?
Puis je comprends aussi certain, il faut dire qu'il passe pour un gamin vraiment prétentieux... A mes yeux, il est comme black star (comprendra qui pourra) il a juste besoin de se faire remarquer

(Et oui après M.Irma, C'est M.Dolto qui prend le relais )

[/HS]

Au passage, je ne prendrais pas la peine non plus d'expliquer en long en large et en travers que ce jeu est vraiment moyen. Faut arrêter de croire qu'en mélengeant les rares cartes vraiment contrôle du format on en fait un jeu contrôle.

Bisous dud

le deck n'a pas une sale gueule
wrath j'en aurais bien 4. pour le sb obv faut ouej pyroclasme contre boros
3 purge c'est beaucoup,pour moi c'est 2 max (pochettes vides certains match-ups obv)
chandra beerk. into the roil faut vraiment que tu testes, c'est vener. seulement 2 jace??
bref j'aurais vu un truc de ce style:

2 sphinx de l'ile de jwar
2 sphinx of lost thurst

3 cruel ultimatum
2 double negative
3 negate (miroir: ultimatum, planeswalker... c'est jack et ton pack a assez de removal vs aggro)
4 wrath
4 bolt
2 path to exile
1 purge
2 into the roil (teeeestes !)
4 esper charm
3 jace beleren
2 ajani vengeant

26 lands:
bon les lands tu te debrouilles.
mais joues un magosi,the waterveil (c'est vener en miroir de control)

des pyroclasme (vs boros)
purge etc
3e ajani
essence scatter, countersquall etc

bref je trouve ça deja mieux que ta liste
et la tu passes en 4cc parce que bon planeswalker juste parce que ya chandra en plus bof bof hein.

[ Dernière modification par midoban le 12 nov 2009 à 14h02 ]

Et je repete qu’on ne connaît pas encore precisement le format standard… Autrement dit : il y a des chances que la carte soit bien moins utile de base qu’en ce moment… Et bien, moi je dis que tant qu’a faire un deck qui dechire, autant le faire bien des le debut, plutot que de devoir retirer l’epuration dans 2 mois, quand on se rendra compte qu’il y a de nouveaux archetypes…

Ca serait veai, si un deck était quelque chose de fixe et d'immuable dès qu'il est correctement construit. Ce qui malheureusement n'est pas le cas (c'est si DUR d'enlever une carte devenue morte pour en remettre une utile à la place ?)
Aujourd'hui, et je ne parle pas de dans 2 mois, mais aujourd'hui, tu joues n'importe où, tu as 80% (au moins) de decks jund, boros, vampire. Donc celestial a parfaitement sa place si tu veux risquer de faire un peu de réultat et pas remballer presque chaque partie pré-side.

Et si dans 2 mois ça change ? Si de nouveau archétypes apparaissent et rendent la carte useless dans 75% des cas ? Ben mec, t'es libre, tu l'enlèves à ce moment-là pour mettre autre chose à la place
Si maintenant tu build pour des hypotétiques decks dans 2 mois, alors dans 2 mois, tu feras quoi ? Tu l'enleveras, pour builder "au cas où" il y ait encore d'autres decks 3 mois après ?
Faut jouer avec son temps, et pas en pprévision des mois à venir, surtout quand on ne peut être s$ur de rien (qui te dit que jund/boros/vampire vont pas faire le buzz tout seuls pendant 1 an encore ?)

Chandraa je ne sait pas si tu as lu mon post mais il demande une chose , de tester

J'approuve, faut tester avant de remballer une carte. Et j'ai beau tester, la jouer de plusieurs façons différentes (ma foi, je me disais que je savais peut-être pas la jouer ) c'est toujours aussi situationnel et lent, même dans un jeu contrôle (et pourtant, j'en ai bouffé depuis 15 ans, du contrôle...). Dans 70% des cas, quelque chose de mieux et de moins cher aurait fait du meilleur boulot.

Une carte qui n'est jamais joué, dis-toi que ce n'est pas pour rien... Elle a déjà été testée et retestée par des tas de gens dans le monde (et me dis pas que personne pami eux ne sait jouer correctement.....), si vraiment elle avait eu tant de potentiel, quelqu'un aurait déjà pondu un archétype digne de sa présence.

Pour reprendre ton idée, toi, teste autre chose à la place avant de dire que c'est une carte super forte et qui mérite son slot plus qu'une autre.

[ Dernière modification par Scyth le 13 nov 2009 à 08h57 ]

Faut arreter de penser que vampire c'est tier1 (meme si en se moment jouant Red deck win il me fais franchement chier...)

Après reflexion c'est pas con de jouer celestial de base vu ce que je croise de mon coté c'est rare que ça soit inutil (a part bant y a pas de mu ou c'est inutil je crois)

Pour chandraa j'ai tester en *1 pendant longtemps dans le luminarch pw controle. Perso a chaque fois que je l'ai sortie elle m'a trop servie mais c'était pas le même jeu dans le sens ou les pws était vraiment relou avec lumi a coté ...

Actuellement je joue red deck win et j'ai des chandraa de side, faut arreter de dire que c'est une carte de merde parceque personne ne la joue (le principe des moutons un leader va dire de sauté tout le monde va le suivre ?). Je pense aussi qu'il y a mieux qu'elle dans ce jeu effectivement mais dans d'autre comme mon RDW ça fait de la magie pour gagner des match up ingagnable...

Actuellement je joue red deck win et j'ai des chandraa de side, faut arreter de dire que c'est une carte de merde parceque personne ne la joue (le principe des moutons un leader va dire de sauté tout le monde va le suivre ?). Je pense aussi qu'il y a mieux qu'elle dans ce jeu effectivement mais dans d'autre comme mon RDW ça fait de la magie pour gagner des match up ingagnable...

Faut arrêter aussi d'essayer de faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas.
Chandra n'est pas une carte de merde, elle est bien. Mais dans 90% des cas, son slot peut être occuppé par une carte nettement plus utile. Ce qui fait qu'elle n'est pas jouée.
Je comprends pas trop ton trip solo sur les moutons, dans le sens où non, les gens ne suivent pas un leader, les gens suivent des milliers (voire certainement bien plus) de gens qui ont sans aucun doute possible testé dans des tas de decks différents, et aucun deck la jouant n'a jamais percé dans les archétypes. Y a pas de mystère. Un slot se doit d'être occupé par la meilleure carte qu'on puisse y placer, selon le jeu que tu joues. Et pourtant aucun archétype dominant n'y a placé Chadraa (et n'ose pas me dire que personne au monde n'a tenté, si ça avait fait es miracles, ça aurait été joué). Y a rien d'autre à expliquer...
Rien à voir avec des moutons, donc

Sinon, si, en ce moment, vampire, ça fait pas mal de résultat (selon la verison, vu qu'il en existe une bonne aggro et une toute naze qui se veut contrôle).

Ah.
Non, cette phrase signifiait :
Les archétypes (donc les decks les plus forts du formats) ont pas été montés par un seul ou par une poignée de bonhommes.
C'est tout un amalgame de joueurs jouant le même deck un peu partout et de plus en plus (là, oui, en effet, ça fait effet boule de neige vu que ça gagne, mais pas à partir d'une poignée de mecs) qui font le deck. Et si personne la-dedans ne joue une carte (surtout une carte comme ça, quoi, c'est pas comme si personne l'avait jamais testée), c'est sans nul doute parce que personne n'a eu le résultat escompté avec. Et si personne ne l'a eu, ...

...c'est pas pour rien
C'est que la carte, dans tous les métagames dans lesquels elle a évoluée, n'a jamais fait vraiment de miracle, comparée à d'autres qui auraient sa place.

Moi personnellement, quand je la joue dans ce deck, elle me fait un peu la sensation d'un overkill. C'est très bien, mais que pour en rajouter une couche si t'es déjà en train de gagner. Elle permet presque pas de juste "survivre" en cas de coup dur.