[Deck] Aggro Contrôle Gredin : %U %B ou mono %B

je compte commencer à tester le deck rogue avec une liste ressemblant plutôt à ca :

4 saisie des pensées : meilleur tour 1 noir et de loin.
4 détrousseur il-kor : très bon rogue capa d'évasion suffisante largement pour assurer l'incursion, et moteur de card advantage (sisi c'en est bien)
4 mouchard de tourtecouine : escellente capa d'évasion et puis 2/2 pour 2.
4 rodeur d'oona : sûrement le meilleur tour 2, + capa dévasion.
4 apre fleur : pondeur de trashbloqueurs
4 garde noire d'oona : excellent boost, + capacité d'évasion.
3 Earwig Squad : un bon must have virant les pires ennemis du deck, plus grosse bête pas cher.
4 submersion dans le tourbillon : pour le tempo, et le choix est pour cette carte pour une raison très simple : ca peut cibler un colosse caméléon.
3 cohue notoire : qu'on ne s'y trompe pas, cette carte est un kill.
4 bandit de puelasoif : parce que ca sauce sévère les rogues étant difficilement blocable. ceci dit pas ultime. à mon avis lui est sur la tangeante pour laisser sa place.


+ base de mana à base de bilands peuple fée et de mutecaveau, ainsi que de rivières souterraines/urborg + lands de base.

SB///
4 et pan dans la tronche : un peu de discard en plus ca fait jamais de mal.
4 vol de bouffe : un gain de point de vie can trip, qui pique un peu, pour creuser l'écart contre aggro. absolument pas la place de base, et je pense même que de side il va vite virer ca semble pas très très fort.

reste à voir. sûrement 4 mortemarque, c'est tellement fort dans le metagame actuel.
et 3 [ulcarte]stupeur[/urlcarte] pour compléter la défausse.


problème le deck loose sur colosse caméléon, a du mal sur batteuse de nuage et sur salve sulfureuse.

peut-être pas assez de gobelins pour se permettre de jouer le mouchard de tourtecouine, dans ce cas peut-être rajouter le banneret, soit en plus pour jouer le mouchard, soit à la place du mouchard.

pour l'instant ce que je n'aime pas : lune blafarde vu la présence de beaucoup de bêtes noires dans le metagame.
inversion sans nom : pas du tout dans le thème du deck, en plus y'a mass capas d'évasions donc virer un bloqueur osef.
vol de bouffe : à mon avis vu le metagame ca n'a même pas sa place de side mais je veux boien l'essayer pour voir.

peut-être faire une place légère pour profane command qui reste quand même surforte. ou alors faire de la place sur les terrains, et tenter la liste à 20 lands.

Le 06/02/2008, kiku avait écrit ...

pour les lands neigeux je voit pas non plus, soit pour faire joli soit il y a une secret tech cachée
tombstalker en side c'est contre quoi ?

tombstalker c'est surtout un kill en plus contre aggro qui pourra pas le gérer . Ca resiste et hurlegueule et a terror contre controle également .
ptete que les snowlands c'est pour faire croire a un MBC
sinon moi j'aime cette version mono noire , plus aggro controle , et surtout qui joue beaucoup moins de cartes avec prowl , ce qui le rend plus puissant car plus besoin de tour 1 qui SAR en lategame , donc plus de topdecks utiles .

Vu la présence de colossus, qui va venir envahir tout deck vert qui se respecte, donc pas mal de decks du format déjà chiant à la base, et après avoir démonté moultes decks gredin avec ce même colosse, je soulève donc le problème de sa gestion.

Mouth of ronom avec base neigeuse, ça semble un minimum. Sinon, chumpblock avec mutavault, mais bon, à part aider à tenir un peu, ça suffit pas.

Bref, la version mono noire semble avoir trouvé son nemesis, qui arrive souvent tour 3, et qui tue en 2 tours. A part squad et de la discard, rien pour gérer le thon dans la version mono black.

Splash obligatoire comme proposé precedemment, ou artefact pour temporiser ?? En tout cas sinon, ça semble foutu pour le deck mono B dans un format ou + de la moitié des jeux joueront colosse, avec des moyens de le poser vite, et des anti betes pour gérer les quelques gredins posés avant. (Manaramp, elves, rock, UG faerie, shaman generation, etc etc)

Pour le moment je ne vois que mouth of ronom comme solution, hélas très lente et onéreuse en coût de mana...

Je reste étonné de voir une liste rogue mono B, celle présentée par kiku, faire du résultat, alors que le jeu rame face à manaramp, blink et colosse, et que c'est assez joué dans les trials.

tiens j'ai modifié d'emblée ma liste

voilà ce que je vais jouer pour le moment

4 saisie des pensées : on ne la présente plus

4 banneret de lancegrenouille : ca accélère vachement le deck
4 mouchard de tourtecouine : voulu le retirer, mais finalement avec les bannerets ca devrait faire le compte en gobelins.
4 rodeur d'oona : agressif + evasion
4 garde noire d'oona : évasion + boost des gredins
4 détrousseur il-kor : gredin énormissime, évasion quasi incontrable (à moins de soltari priest) et moteur de card advantage.
2 apre fleur : générateurs de tokens à capa d'évasion en masse, ca devient immonde avec une garde noire sur table.
4 bandit de puelasoif : il compte dans la curve à 2 mais ne sortira jamais tour 2. de toute facon il n'a pas de capa d'évasion. en revanche il rentabilise toutes celles du deck

3 earwig squad : compte à 3 mana grace à l'incursion : une grosse bête pas cher qui rentabilise son arrivée en jeu en retirant de la partie les cartes gênantes pour ce deck (escouflenfer du bogardan contre storm, damnation/wrath, colosse caméléon,...)
4 salve psionique : solution contre colosse caméléon principalement et évidemment finisseur, peut aussi tuer un tarmo éventuellement.

2 cohue notoire : finisseur, principalement à jouer en incursion pour faire game.

4 vallon retiré : suffisament de peuples fée dans le deck pour qu'il soit rentabilisé. (10 peuples fées, plus au moins 2 de side.)
2 conseil des faeries : pas sûr de l'utilité à cause qu'il arrive tappé, ceci dit ca reste un terrain animable avec capa d'évasion, avec tout ce que ca comporte d'inconvénients pour l'adversaire.
2 mutecaveau : j'en ai que 2, mais ca augmentera petit à petit.
1 pendelhavre : certes ca produit du vert, mais vu le nombre de 1/1, j'ai pas pu m'empêcher. surtout avec toutes ses capacités d'évasion.
2 urborg, tombe de yaugzebul : mana fixer + waste land éventuellement. la classe.
3 rivière souterraine : pour stabiliser la mana.
4 marais
4 île

SB///
4 mortemarque : doran et tarmo surjoués, plus contre certains aggros.
3 extirpation : une arme anti combo et éventuellement contre colosse caméléon.
4 et pan dans la tronche : un nom ridicule pour une carte néanmoins utile
2 apre fleur : 2 de plus si la perte de pvs n'est pas un problème, et/ou contre les decks controle, pour être assurés de ne pas manquer de bêtes.
2 marteau de guerre loxodon : fort contre aggro, et éventuellement contre storm.

[ Dernière modification par kakkhara le 06 fév 2008 à 22h54 ]

le splash bleu pour psi blast est sympa, sinon le splash rouge est sexy aussi avec des blasts et changeling berserker qui est très sexy ici à mon gout

[ Dernière modification par nikoandco le 06 fév 2008 à 23h03 ]

Je trouve que 4 banneret + 4 bandit de puelasoif, ça ralentit pas mal le deck. Ca fait 8 créature qui n'attaqueront presque jamais.

J'aurai plutôt mis 4 piqueur de la belladone vu que tu n'as pas de créa tour un à la place des mouchard et aussi 4 boggart piquant. Ca va déjà reduire ta courbe pour les tour 2 (tu n'as presque que ça).
Rajoute aussi 2 âpre fleur, ca reste le moteur principal du deck après les wrath like.

Sinon je test en ce moment une autre version avec faerie rosignol, vol de bouffe et surtout la cape et la dague qui est une carte assez monstrueuse.
En sort je joue aussi 2 lance chair et comme toi 4 salve psionique.
Le deck possède un bon moteur de pioche et tape surtout très fort. Moins de gestion mais plus d'aggressivité. Si le deck adverse ne joue pas de volant, il aura du mal à gérer des 5/1 vol linceul.

Je vais quand même test ta version Kakkhara pour me faire une idée et voir si ça tourne bien.

perso je préfère Riptide Pilferer ou Faerie rossignol plutôt que les Looter...Riptide Pilferer permet de faire la peau à contôle si on sort pas les blackguard, Faerie Rossignol fait du cantrip + 3/1 pour 3.

Bandit puelasoif ça fait une badmoon like qui part sur wrath, perso je suis pas encore persuadé de son efficacité et Mouchard je la vois plutôt en side face à trop de trop de removal. Banneret je sais pas...sa capacité d'évasion étant la célérité, on pourra pas le jouer tour 2 et bénéficier d'une incursion...

sinon moi j'aime cette version mono noire , plus aggro controle , et surtout qui joue beaucoup moins de cartes avec prowl , ce qui le rend plus puissant car plus besoin de tour 1 qui SAR en lategame , donc plus de topdecks utiles

Exactement, le fait d'avoir peu de prowl le rend aussi moins vulnérable contre tous les blast qui courent, surtout contre Manaramp et Reddeckwins qui étaient de la partie. Ca ralentit peut être le jeu un peu mais ca le rend plus sûr.

[ Dernière modification par Gentsu le 07 fév 2008 à 11h03 ]

Les piqueurs (bien que ce soit le seul deck qui devrait les jouer) ne sont pas utiles dans ces versions puisqu'il n'y a pas de prowl à 2 ... donc pas de tour 2 à assurer.

Dans le même style, le spash bleu semble plus fort quand même ... surtout si c'est pour jouer à la place le berseker changeling qui n'a aucun moyen d'évasion.




Enfin personnellement je joue en ce moment :
3 Bitterblossom ... 4 ça pourris souvent la main ou nos PdV, 2 ça semble pas assez.
2 Marteau de guerre ... pour compenser la perte des PdV.
3 Badmoon plutôt que bandit même si je comprend parfaitement que l'on préfère l'autre (effectivement BM profite à mannequin, rock, MBC si si il sera joué, gob, etc. ... bandit par sur un reset).

Je me disais aussi, pour gérer le colosse si sudden spoilling ne le ferait pas (utile contre plein de truc au final) ... maintenant pour une question de place psy blast fait le 2 en 1 (anti colosse + fin de partie). Avec en bonus une base neigeuse pour les mouth.

Par contre je pense qu'il faut rentrer du gob ... même si pas bandit ... car oui le 2/2 fear pour 2 est monumentale !!! (Et que 2 lance chair c'est pas con ça finit l'adversaire plus rapidement pour peu qu'on ne joue pas psy blast). toutefois je suis pas fan du banneret, 1/1 haste pour 2CC (pas super l'evasion) mais bon une cohue notoire pour 1 de moins en prowl why not ... a tester. Quitte à rentrer du gob pourquoi pas les inversions sans nom en antibête.





Et en PS : cooli sur les Mono B qui gère pas colosse ... disons que c'est le cas des MBA, pas des MBC.

Edit : le gros défaut du pileferer c'est qu'il ne s'évade nullement ... et ça ben c'est pas glop (surtout avec son double effet kisscool)

[ Dernière modification par Tsan le 07 fév 2008 à 14h46 ]

Gnon gnon, colosse est dur à gérer car : Si c'est MBC, on a de la défausse ou du contre pour le protéger de damnation, si c'est MBA, il a rien...

Enfin, il n'avait rien, car me suis soudain souvenu de LA carte à avoir en side pour Mono B rogue !!! (Sommes nous tous si ahuri pour ne pas y avoir pensé ?? )




Quelle belle saloperie hein. En plus, avec bad moon, on a des 2/2, donc jolie phase d'empalage pour l'adversaire une fois qu'il a déclaré ses attaquants. Et que de la discard pour empêcher ça, pas de contre, ça limite les dégâts.

Ça gère colosse, mais aussi les gros thons, genre ceux de manaramp ou réanimator

+1 pour sudden spoiling.

sinon je suis vraiment pas fan des drops à 1 dans le deck rogue : au pire le peuple fée est envisageable, mais sûrement pas le 1/1 fear. c'est caillesque.

en ce qui concerne le bandit : bah si il attaque au pire ca fait une maxi phase de sauce parce que l'adversaire va bloquer le bandit préférablement. et il va empaler une bête dessus. je vois pas pourquoi il faudrait à tout prix le faire rester sur table.

et je vois pas en quoi 4 banneret ca ralentit le deck. quand tour 3 tu mets une oona's black guard accompagnée de 2 looters ou d'autres sympathies dans ce genre, je vois pas le ralentissement; C'est d'ailleurs la carte qui rend vraiment jouable ls cohues notoires, et qui permet de gérer le trop plein de cartes à 2 manas. en plus ca permet de jouer les 2/2 fear.

lance chair y'a peut-être de l'idée là ca semble lourd mais avec les bannerets je testerais bien effectivement. et ca tue doran.

Content de voir que Sudden spoiling vienne dans la partie , j'en ai parlé page 2 sans le moindre écho
D'autant plus que si une Batteuse adverse passe on peut sauver nos petites volantes ( cas ultime )

Perso je gère pas mal de choses avec cette carte depuis un moment que ce soit en UB, GB ou en BR ( en combine avec Pyroclasme dans un deck approprié ça fait game ) J'ai même mis ça dans mon Doran pour tester, car jouable avec le triland

La version Bu Rogue me semble aussi plus forte que Mono B rien que pour Cohue notoire , et le scion qui va tout de même protéger doper une bonne partie de la chose

Edit:
Lance-chair , avec les banneret j'adhère aussi, à la place de Psionic ( on perd déjà assez de PV sans se tuer soit même)
Dans le même ordre d'idée voltigeuse des marécages ça fait 3 bêtes d'un coup tout de suite et ça pique pas, de plus c'est synergique avec le Scion et Garde noire , mais bon faut du banneret en jeu

[ Dernière modification par Jojo_Blinkeur le 07 fév 2008 à 21h19 ]

le scion y'a pas la place rien qu'avec les rogue le deck est blindé et le sion est soldat.

On est d'accord Kakkhara, mais moi une fée soldat qui protège et dope la moitié du deck pour 3 mana , cela pour finir 2 tours plus tôt , j'ai comme tendance à prendre
Maintenant j'ai pas encore testé donc faut confirmer, bien sûr

Le problème c'est que ça ne boost que la moitié du deck ... et sur cohue ça semble un peut overkillesque.