[color=blue][Team Deck] SSS[/color]

Survivor est très séduisante, mais je dois avouer ne jamais avoir osé la tester...
... cependant y'a Thousand-Year Elixir qui pourrait la rendre plus que jouable (mais là faudrait changer le deck pour l'optimiser, genre avec des merfolk looter) !
Je ne suis pas persuadé de la jouabilité d'Intet par contre...
Speculation c'est très très fort, mais faut bcp de mana pour en tirer correctement parti si on manque de chance... en même temps je paye peut-être trop le rappel.

Gaddok et l'artos qui fait payer les sorts %1 de plus, faut même pas compter les gérer avant side, je pense.

Ensuite, si tu veux tester un "riddle"-like, je conseille Mutation imprévisible... qui a l'inconvénient de ne pas toucher le joueur :/

[ Dernière modification par AgentPLE le 09 déc 2007 à 03h00 ]

Bonjour !

J'ai continué de tester un peu (principalement en goldfish et un peu contre ManaRamp/Mannequin, donc goldfish aussi ) Je perd la possibilité de partir en combo en réponse à un sort adverse, qui est le gros plus de ce deck par rapport à un storm classique, quand je joue seul mais je le garde à l'esprit tout de même.

Spéculation, c'est fort mais c'est un rituel qui n'est pas trop combo avec les stocklands en début de partie et ne permet de partir en combo n'importe quand. Ce qui fait que je teste de nouveau avec Telling time. Je sens que je vais avoir du mal à déterminer laquelle choisir ><.

Intet/Riddle et Avertissement sont partis du deck et allés dans la catégorie "Cartes qui peuvent revenir si ...". Ce n'est pas mauvais mais ma dernière version en test est plus orientée Combo pure et ces cartes deviennent moins bonnes.

Ma dernière idée que je vais tester : Liliana Vess avec des Lotus bloom en x4.
Lotus m'a paru nécessaire au final pour une meilleure explosivité du deck si toutes les conditions sont réunies. On peut aussi jouer directement un dragon pioché. Et surtout Liliana maintenant.
Liliana, car sa deuxième capacité est tout à fait dans l'optique du deck. Aller chercher une carte, la poser dessus la bibliothèque le tout sans rien coûter en mana. En prime, ça enquiquine un contrôle si elle passe.
Elle remplace 2 survivantes dans ma version initiale.

Je pense augmenter le nombre de contres. Actuellement, j'en joue 5 : 3 Ambitions et 2 Pacte. Avec Liliana à protéger, 1 pacte de plus me paraît bien mais pas sûr. En virant les 2 dernières survivantes et les 2 pactes Rouges (j'avais dis que j'essaierai !), je libère 4 places pour Delay à priori.

Pour le side side Thoughtseize, Dodecapode et un moyen de dégager l'Eclat d'améthyste/Gaddock/Rule of Law. Un snapback pour les permanents serait idéal. A défaut boomerang. Pollen lullaby aussi contre aggro.

Il manque une carte comme Gigadrowse peut être.

Justement, non. La possibilité de partir en combo en réponse à un sort adverse ou sur un de nos éphémères (ce qui explique mes avertissements et maintenant pacte rouge) fait toute la différence par rapport à un Dragonstorm classique. Certes il faut être en place pour le faire et ça c'est pas sûr .

Personne d'autre ne teste ? Je me sens un peu seul En tout cas, si quelqu'un a le courage de jouer et tester sur un logiciel Mac, faites-moi signe.

Bah en fait le metagame est en mutation...
Cela dit, je vais le tester un peu si j'ai le temps cette semaine. Le coup des berserker changelin m'intrigue, du coup je vais voir si je peux pas changer revoir un peu ma liste.

En fait moi je suis passé à un midragonstorm en ajoutant 4 lotus. La base de PLE est là (spellshift et maitrise de la bibli) mais c'est pas rare que je hardcast dragonstorm en ayant joué un pact noir avant (oui je le joue md avec tolaria). Perso j'ai reussi seulement une fois en éphémere et aussi une fois en spellshiftant à l'aveuglette (hein Guizmo !).
Pis faut dire que mws c'est pas le meilleur logiciel pour tester...

Je confirme que berseker changelin est très fort, si l'autre n'a pas de quoi bloquer, il prend 5 comme d'hab, mais il aura beaucoup moins envie de wrather si il survit à la DS. En X1 ou X2, ça par contre je ne sais pas trop.

Pis si on l'a piocher, on peut toujours le jouer sur un sage, comme ça ça blink le mage quand le changelin cane.

Je ne crois pas que passer en mode Dragonstorm normal avec Spellshift soit une bonne idée. La combo doit être assez fragile puisqu'on joue peu d'accélérateurs. Seulement Lotus et des stocklands, sachant que les 2 sont sensibles au bounce (venser, riftswing principalement).
Spellshift a l'avantage de coûter seulement 4. Avec le sort à contrer, c'est en moyenne 5/6 manas nécessaire pour la combo, nettement moins que Dragonstorm. Pour moi, Lotus est plus une sécurité et aussi un bluff. Je l'ai : c'est bien. Je ne l'ai pas : pas grave et l'adversaire a utilisé une carte pour l'enlever. Un contre souvent, donc une menace en moins. Dans ton cas, sans lotus, c'est plus dur.

Je viens d'affronter un U morph en 1 manche. Belle partie que j'ai perdu bêtement car j'avais oublié de changer mes stocklands R/B par les U/B. Résultat : j'étais coincé avec 2 îles alors qu'il me fallait 3 manas bleus pour partir en combo (pour pouvoir jouer un contre au cas où). Liliana a réussi à toucher la table et a fait du bon boulot niveau défausse. Je n'ai pas eu besoin de sa deuxième capacité car je savais que j'en avais 2 sur la biblio.
Pour l'instant, je continue de tester avec elle, à la place de la survivante.
1 Pacte bleu de plus n'aurait pas fait de mal pour éviter l'ennui des îles.

Ma dernière liste :


3 Calciform Pools
4 Dreadship Reef
3 New Benalia
1 Shimmering Grotto ou une île
8 Snow-Covered Island
2 Vivid Creek
1 Vivid Marsh

4 Bogardan Hellkite
2 Changeling Berserker
4 Sage of Epityr

4 Dragonstorm
4 Spellshift
3 Broken Ambitions
3 Delay
1 Mystic Speculation
2 Pact of Negation
3 Ponder
3 Telling Time
4 Lotus Bloom
2 Liliana Vess


Sideboard:

2 Boomerang
4 Dodecapod : -1 pour +1 boomerang peut-être ?
1 Pact of Negation
4 Pollen Lullaby
4 Thoughtseize

Atropos a parlé de "blink", ce qui est amusant car je songeais justement à l'inclure en x1 (avec liliana pour aller le chercher si besoin) à la place d'un changelin. Combo avec Sage, Hellkite et Berserker. Je l'utiliserais bien quand je fais un storm à 2 ou que je dois jouer un changelin car j'ai pioché un hellkite. Il m'arrive aussi de devoir nettoyer la table avec mes dragons ce qui laisse l'adversaire en vie. Blink remédierait à ces problèmes.

edit : petits changements. -1 stockland W/U, +1 R/B. Dommage qu'il n'existe pas le R/U. 1 Blink à la place du changelin comme annoncé.
Pour les contres, j'essaye d'en déterminer la bonne quantité avec les trieurs. Plus de spéculation peut-être mais seulement si trop de contres (Delay).

[ Dernière modification par Neutrino le 10 déc 2007 à 15h26 ]

New benalia, c'est vraiment indispensable? Parce que dans la version tricolore, un land qu'arrive tappé et qui fait que de l'incolore, c'est assez moche.

Indispensable pour virer des Dragons avec Ponder/Sage. Je ne compte pas le nombre de fois que je l'ai fait.
Et puis ce n'est pas du vrai tricolore. Il n'y a pas besoin de chaque couleur à tout moment mais seulement du bleu. Le noir juste pour Liliana mais en 2 exemplaires, on a le temps de voir venir. Pour l'instant, ça tourne (quand je ne me trompe pas de terrains ) sans trop de problèmes. Tous nos trieurs aident aussi pour avoir le bon terrain au bon moment.
Et ne me demandez pas pourquoi des terrains neigeux. Je suis parti de la liste d'AgentPLE et j'ai bêtement recopié. Et j'aime bien les dessins, donc j'ai laissé.

La liste est interessante, mais autant de contre !! Peut être un delay en moins pour ton blink. M'en vais tester tout ça.

Liliana Comment j'ai pu rater ça !!!
Pour New Benalia, je confirme que sa fonction est d'écremer le dessus de la biblio. Et ça donne accès à l'excellent Pollen Lullaby en side.
Vu ta liste, je mettrai bien Urborg à la place de la grotte chatoyante Histoire de pouvoir vraiment hardcaster Liliana facilement.
Boomerang, ça gère quoi au fait ?

Si on joue des Urborg, mine de gemmes semble une vachement bonne idée. Parce qu'on est quand même 4 couleurs là.

Boomerang c'est pour les Gaddok/eclat/rule of law .

Edit Guiz : Je me permets d'éditer pour compléter.

Boomerang ça sert aussi beaucoup contre Dragonstorm mono red. Au revoir land cachette, swath et stockland, vive le tempo que ça donne !!

[ Dernière modification par Guizmo le 10 déc 2007 à 17h38 ]

Retour d'une petite après-midi de tests random sans side sur Internet :

1-1 contre un DS netlisté certainement (sans side, logiciel oblige). Le joueur en face n'était pas très bon car il m'a laissé à chaque fois Liliana en jeu. Bizarre. Enfin, la deuxième a été assez amusante. Je peux partir en combo à mon tour et faire un storm de 2, donc avoir 3 Dragons (sachant que j'ai Changelin et un Hellkite en main). Je me dis, rigolons un peu et partons en combo pendant son tour sur un contre. Sauf qu'il n'a rien joué. Même pas un blast sur Liliana... Au tour suivant, il part en combo (avec 3 Dragon) et déconnecte croyant avoir gagné. Sauf que je pouvais contrer son dernier blast (il me restait 3 points de vie) et avoir 3 Dragons au tour suivant pour faire le ménage. Après il pouvait aussi me blaster. Donc je ne saurai jamais qui aurait dû gagner.
A noter que Liliana m'a servi à tutoriser Spellshift et Spéculation Mystique à la une, Spellshift, Dragonstorm et Speculation à la 2. Spéculation pour trier sur le long terme et aussi avoir quelque chose à contrer au Spellshift.

1-0 contre un poisonous sliver (random j'ai précisé). Pas grand chose à dire sinon que j'ai réussi à partir en combo tour 4 avant d'avoir 10 marqueurs. Sortie parfaite.
0-1 contre le Umorph précédent.

Contre manaramp joué par moi-même : je n'ai pas compté mais clairement à notre avantage. Contre mon ancienne version de mannequin pareil. Je vais essayer contre un deck du Top 8 des Worlds (qui vont être netlistés) avec un Cryptic command mais ça ne devrait pas changer grand chose. Ces tests étaient plus là pour voir la régularité du deck.

J'ai enfin essayé contre le GBW du champion du monde. Sans surprise, c'est pas gagné. Thoughtseize, Doran tour 2 (j'ai beaucoup de chance avec un deck la première fois) font mal. Sans compter le spectre. Résultats : 1-3 sans side qui n'aurait rien changé je pense et même aggravé le match-up en notre défaveur. Dodécapode ne me paraît pas une bonne solution à priori car la menace principale est thoughtseize. J'y réfélchirai ces prochains jours.

Petit bilan :

Liliana a fait du très bon boulot contre les decks que je qualifie de "mous" (manaramp, mannequin) et contre le morph. Elle vaut bien le surplus de contre pour la protéger. Même si elle ne va chercher qu'une carte, c'est suffisant souvent pour l'emporter.
Spéculation mystique est nécessaire. Je l'ai mis en x2 avec 2 Delay. Il m'est arrivé de manquer de trieur ce qui explique son retour à côté de Telling time. Ma prochaine étude sera de savoir si x3 avec 2 Telling time ne serait pas mieux. Avec le premier joué sans rappel.
Boomerang va passer en x3 car, comme l'a dit Guizmo, ça aurait été très efficace contre DS mono-red.
L'absence d'un épémère peu cher, voire gratuit (pacte rouge) se fait quelque fois sentir pour partir en combo au tour adverse ou à notre entretien. Si Blink ne fait pas ses preuves, il y aura une place de libre.

Je vais de nouveau examiner ma base de mana pour m'assurer d'avoir du mana bleu dans les 2 premiers tours. Mais il faut bien voir que ce n'est pas un vrai quadri-colore. Les sorts rouge ne sont pas destinés à être joués sans Lotus. Il n'y a que Liliana avec 2 manas noirs MD mais, vu son coût, elle n'arrive pas au premier tour. Les cartes à un mana coloré du side ne poseront aucun problème à priori.

edit : je tiens à féliciter AgentPLE pour son idée quand même. Le deck est vraiment plus agréable à jouer qu'un Dragonstorm mais plus compliqué par contre. Chaque choix est primordial pour la suite. Ca me rappelle le deck Tours infinis. Un casse-tête à chaque tour.

[ Dernière modification par Neutrino le 10 déc 2007 à 22h55 ]

+1 Liliana c'est LA carte qui fallait. Pareil hier j'ai pus tuto une carte à shifté et DS. Par contre le jeu souffre du manque d'éphémére à jouer au tour adverse pour le combo, à part les contres mais là faut compter sur l'adverse. Donc on a juste les contre, telling et boomerang en side :/

Le 10/12/2007, Neutrino avait écrit ...

je tiens à féliciter AgentPLE pour son idée quand même. Le deck est vraiment plus agréable à jouer qu'un Dragonstorm mais plus compliqué par contre. Chaque choix est primordial pour la suite. Ca me rappelle le deck Tours infinis. Un casse-tête à chaque tour.

Moi, je tiens à te féliciter pour avoir cru en la combo et de travailler pour produire une liste jouable. La mienne ne l'était clairement pas. Enfin, peut-être aurais-je pu tilter sur Liliana et aboutir à une liste proche.
En tout cas ça me motive pour me relancer sur ces tests. Je vais partir de ta dernière liste, Neutrino.

Par contre la base de mana semble être clairement un casse-tête... à moins qu'il ne soit facile d'hardcaster le changelin ?

Humm... ce serait cool que je m'y mette parce que pas grand monde teste le deck au final. Atropos, tu peux envoyé des mp aux membres de la team ? Y'a un os à ronger, je crois.