[FS] Orzhov Control

salut,
CR rhone alpes avec orzhov controle je fais 76 sur 310 avec 5-4
mon deck posté 2 ou 3 page avant des changements sont a faire
retrait de
4 pilory des eveilles
2 brigadier de la forteresse
1 cachet dorzhov
rentrer de
3 totem phyrexia
1 vampire squelette
1 glas des consignataires
2 colere de dieu
je n'avais pas ses modification avant le tournoi normalement j'aurais du faire 6-3 j'ai eu une tres tres mauvaise pioche contre gruul qui m'a fait 2 - 1 et en plus j'ai mal joué, celle la j'aurais du la gagner
je vais donc essayer le last chance avec les modification'

Benh concernant les Martyrs, c'est pas indispensable de pouvoir aller les rechercher, l'objectif n'étant pas de gagner 100 pvs mais plutôt de gérer une sortie Dragonstorm et de ne pas mourir bêtement avec 4 Bogardan Hellkite à leur arrivée en jeu sachant qu'on fait Wrath ou Damnation au tour suivant.

Concernant ta liste arsceau, les listes sont somme toute assez similaires. L'ajout de Garde de la maison dimir est une option intéressante et d'ailleurs si j'étais toi, je jouerais un Ivory Mask de base tutorisable. Evidemment, ça apporte plus de flexibilité au deck mais avec lui, le tour que tu gagnes avec Orzhov Signet ou Basilica, tu le perds car tu transmuteras tour 3 pour Wrath tour 4 tandis que sans lui, tu peux faire Wrath tour 3 ce qui n'est pas négligeable contre aggro.

Ta liste MD en général est plus anti contrôle/combo qu'anti aggro. Sinon, quand Gandalf passera par ici, on attend son report.

Effectivement, avec la Martyr, le but n'est pas d'avoir beaucoup de PVs, mais d'en avoir suffisament pour ne pas mourrir sur DS, de pouvoir jouer une arène sans etre trop géné par un deck aggro ( c'est vachement important ) et de s'offrir une petite marge de manoeuvre face à un Calciderme.
En général, le deck monte à 30-35pv, re-tombe à 10-15 et remonte à 20-25 avec la 2eme matyr. Aprés, bien sur, il arrive de gagner plus de PVs ( genre quand on pioche 4 martyr avec 7 cartes blanches en main ) mais c'est rare.

euh contre ds plutot que matyr emoi je prefere mettre expiation, stupor ou persecution plus efficace quand meme au moin il les sorts pas ses dragons

Le 27/03/2007, dracon avait écrit ...

euh contre ds plutot que matyr emoi je prefere mettre expiation, stupor ou persecution plus efficace quand meme au moin il les sorts pas ses dragons

C'est aussi mon choix mais bon les decks Orzhov Control, il y a en gros 75% des cartes qui sont communes à tous les decks de ce type et ensuite chacun le fait à sa sauce.

Et bien moi, je met Expiation, Persecution ET Martyr
edit : ma liste est en bas de la page 8 si tu veux voir à quoi elle ressemble.
D'ailleur, vu que je joues Crovax, je peux tenter de jouer à nouveau Mesa sacrée, car il faudra 2 élémental de souffre pour me les raser... C'est peut-être une option à tenter à la place du Vampire...

[ Dernière modification par portikuss le 27 mar 2007 à 15h01 ]

Dans une optique martyr, ca oblige a garder une certaine marge de manoeuvre, c'est a dire :
1 = garder des cartes en main
2 = avoir une bonne base de blanc dans le jeu, ce qui inclue générament des Wrath a la place des Damnation, remplacer les sudden par les mortifier etc... Moi ca passera pas dans mon jeu.

Sinon, trois chose importantes : 1 le skelette vampire et le totem sont les kills absolues d'ozhova, le reste c'est du bidouillage, meme l'ange du desespoire, avec son coté controle ralentie moin un aggro que 3 créatures volantes, avec potentiellement 5 au tour suivant. De meme, le skelette resiste a la majorité des anti-bete, le seul probleme étant la suden death, généralement en side face a Dralnu.

2 : Nightmare void ne m'as que très peu servie, j'imagine le remplacé par une deuxieme persécution.

3 : condemn ne m'as pas servie non plus, face a aggro une wrath passe mieux, et la condemn ne gere pas boros et la solifuge. C'est également une mauvaise sortie sur DS et Dralnu, et tous decks qui tutorisent.

Dans une optique toolbox, Les gardes en x4 ralentissent le jeu en début de partie, je pense qu'une X3 est corect sans rester lourds

++

Ah ! Gandalf, toi dont tout le monde attendait l'arrivée (et donc qui parais si expert...) pourrais-tu nous dire ce qui vaut le mieux entre Fers de la foi et Isolation temporelle ?
Si tu ne joues pas la Martyre aux sables, qu'as-tu comme gain de points de vie ?
Est-ce que je devrais virer mes 2 Akroma ? Si oui, comment les remplacer ?
La défausse te paraît-elle vitale dans un Orzhov contrôle ?

Allez, je pense que tu es assez inondé de questions, c'est fini.

Ah ! Gandalf, toi dont tout le monde attendait l'arrivée (et donc qui parais si expert...) pourrais-tu nous dire ce qui vaut le mieux entre Fers de la foi et Isolation temporelle ?
Si tu ne joues pas la Martyre aux sables, qu'as-tu comme gain de points de vie ?
Est-ce que je devrais virer mes 2 Akroma ? Si oui, comment les remplacer ?
La défausse te paraît-elle vitale dans un Orzhov contrôle ?

Tout le monde peut répondre à ces questions :

1) Dans mon cas, Fer de la foi > Isolation. Et c'est non discutable. Et en voyant sa iste, la réponse est encore plus OUI, car - c'est son seul gain de PV - il peut les tutoriser avec le Garde.

2) Voici son deck :
// Lands
2 [TSP] Dreadship Reef
5 [RAV] Swamp (3)
1 [PC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 [TSP] Flagstones of Trokair
1 [GP] Godless Shrine
1 [9E] Caves of Koilos
5 [TSP] Plains (1)
1 usine d'urza
1 [GP] Orzhova, the Church of Deals
4 [TSP] Terramorphic Expanse

// Creatures
2 [GP] Angel of Despair
3 [RAV] Dimir House Guard
2 [GP] Skeletal Vampire
1 [PCS] Calciderm

// Spells
3 [9E] Phyrexian Arena
3 [RAV] Faith's Fetters
2 [TSP] Phyrexian Totem
3 [PCS] Damnation
1 [9E] Wrath of God
1 [9E] Ivory Mask
1 [RAV] Nightmare Void
4 [GP] Castigate
1 [9E] Persecute
1 [GP] Debtors' Knell
4 [GP] Orzhov Signet
1 [TSB] Sacred Mesa
3 [TSP] Sudden Death
1 [PC] Extirpate

// Sideboard
SB: 2 [GP] Mortify
SB: 2 [TSB] Disenchant
SB: 2 [DIS] Condemn
SB: 2 [9E] Sacred Ground
SB: 2 [9E] Defense Grid
SB: 2 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 1 [9E] Jester's Cap
SB : 2 [9E] Bonnet du bouffon

Il a donc 3 fer de la foi pour gagner des points de vies.

3) Akroma est un bon kill, cela dépend de tes préférences. Mais il a déjà répondu à moitié à ta question : Vampire squelette et Totem sont les 2 vrai Kills.

4) Oui.

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Pour les Martyr, Le fait de garder des cartes en main ne pose pas trop de problèmes, vu que c'est un deck controle, le fait de remplacer Damnation par Colère aussi, cela peut etre un bon effet de surprise d'ailleur, car beaucoup s'attendent à plus de Damnation que de colères. En plus, il suffit d'une colère bien placée pour etre "au poil" De plus, le but est de la jouer tot dans la partie, et de la sacrifier tot aussi, surtout face à un deck rouge, idéallement, avant qu'il ne dispose de 2 mana ( pour éviter un sudden shock ) ou 3 mana ( pour éviter l'élémental ), et dans ce cas là, elle fait gagner souvent de précieux points de vies.
Maintenant, c'est mon choix je comprends bien que certains ne l'aiment pas Mais j'ai quand meme besoin de ce gain de point de vie appréciable.
Sinon, pour la condamnation, effectivment, plus je test, moins je m'en sert. C'est plus situationnel. Du coup, je pense les enlever, mais pour ajouter quoi ? 2 totems ? 3 Malice selon le diablotin ( j'adore cette carte ).

[ Dernière modification par portikuss le 28 mar 2007 à 15h06 ]

Alors on peut virer les Martyre aux sables que vous aimez tant ?
Est-ce qu'en défausse 4 Expiation suffiraient ?
Ou alors 4 Malice selon le diablotin ?
Une autre question : pourquoi n'aimez-vous pas l'Assassin royal ? Pouvez-vous citer ses défauts ?

[ Dernière modification par Maluk le 28 mar 2007 à 15h33 ]

Le 28/03/2007, Maluk avait écrit ...

Alors on peut virer les Martyre aux sables que vous aimez tant ?
Est-ce qu'en défausse 4 Expiation suffiraient ?
Ou alors 4 Malice selon le diablotin ?
Une autre question : pourquoi n'aimez-vous pas l'Assassin royal ? Pouvez-vous citer ses défauts ?

L'assassin royal est tuable par n'importe quel moyen mis à la disposition de l'adversaire même un Darkblast! Il arrive trop tard contre les decks aggro pour pouvoir être efficace car tu le sors tour 3 minimum et l'active tour 4 pour une créature qui ne doit pas être protégée du noir, qui ne doit pas pouvoir régénérer, qui ne doit pas avoir la vigilance et qui doit pouvoir être la cible de sorts ou capacités (Calciderme et Solifuge). En bref, il peut s'avérer utile contre une Spectral Force et Scryb & Force de manière plus générale.

Vs Contrôle, il est parfaitement inutile sauf contre Angel of Despair et encore si ce n'est pas le permanent qu'elle te détruit en arrivant en jeu.

Il détruirait une créature sans qu'elle soit engagée, ce serait intéressant mais là c'est trop une carte morte contre beaucoup de decks. Enfin c'est mon avis.

Imp's Mischief x4, c'est un peu excessif. Déjà que je trouve la carte limite sans intérêt mais bon.

Pour Expiation, faut bien garder à l'esprit que mettre des Persecute peut s'avérer très avantageux. Ex: j'ai fait une partie avec un pote l'autre jour qui jouait BDW, il m'a sorti plein de créatures, il devait en avoir 3 ou 4 sur la table et il avait également plein de blasts en main. Et bien Persecute en choisissant rouge lui a permis de se retrouver avec 2 Helix et un Char au cimetière et il lui restait un Lions en main. Le tour suivant a permis une petite Damnation. On peut dire qu'il repartait de 0.
Après, moi j'ai ajouté dans ma liste des Stupor car c'est la meilleure carte de défausse actuelle en rapport coût/qualité mais c'est un choix personnel.

En bref dans une liste Orzhov contrôle, 3 Expiation et 2 Persecute me semble le minimum.
Sans compter qu'avec Persecute, un petit Extirpate peut s'avérer des plus intéressants par la suite.

En bref pour schématiser à l'extrême, la force d'un deck qui joue bleu, ce sont les contres; la force d'un deck qui joue rouge, ce sont les blasts; la force d'un deck qui joue noir, c'est la défausse. Donc OUI, un peu de défausse dans un deck jouant noir et contrôle, c'est assez évident.

[ Dernière modification par artdevil le 28 mar 2007 à 16h58 ]

La martyr n'est pas obligatoire, je le dis et le répète, c'est un confort, qui permet de jouer souvent avec moins de pression face à certains jeux ( aggro et combo ).

Je comprend pas pourquoi martyr est jouait dans un autre deck que le deck martyr/proclamation . Ben dacord, elle peut facilement faire gagner 9/12 pt de vie, et sa embête baucoup agro, mais QUE agro, (ou dragonstorn). . franchement, avec les chok soudain, élémentale de soufre ect....je voie pas trop se qu'elle fait dans un jeu control.

[ Dernière modification par R-buS le 28 mar 2007 à 20h43 ]

Le 28/03/2007, Maluk avait écrit ...

Ah ! Gandalf, toi dont tout le monde attendait l'arrivée (et donc qui parais si expert...) pourrais-tu nous dire ce qui vaut le mieux entre Fers de la foi et Isolation temporelle ?
Si tu ne joues pas la Martyre aux sables, qu'as-tu comme gain de points de vie ?
Est-ce que je devrais virer mes 2 Akroma ? Si oui, comment les remplacer ?
La défausse te paraît-elle vitale dans un Orzhov contrôle ?

Allez, je pense que tu es assez inondé de questions, c'est fini.

Ca y est, je suis le dieu d'orzhova

Et bien, je crois qu'on a déja répondu a toutes les question sauf 1 : La défause : Nescessaire, mais pas vital... Vu qu'on joue pas de contresort, il est nescessaire de controler la main adverse par divers défause, pour ma part, si vous avez vu mon deck, je prend 4 castigate + 2 défause tutorable a 4, perso ca me suffit... Cependant, face a quelques decks, des persecute et des bonnets de bouffons suplémentaires sont nescessaire.

+

Suite aux remarques de Gandalf20000000 après son CR, voici un update de ma liste, la précédente se trouvant en haut de la page 8.
Je retire 2 Condemn car j'ai constaté également son peu d'utilité et j'ajoute 1 Vampire Squelette ainsi qu'un 3ème Mortify. Par contre, j'hésite toujours au niveau de Hide // Seek de les mettre en MD ce qui signifie que je sortirais 1 Sudden Death et 1 Mortify pour les mettre en SB.

Ce qui donne pour le moment:

Lands

3 Swamp
4 Godless Shrine
1 Orzhova, the Church of Deals
1 Urza's Factory
2 Desert
2 Plains
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 Flagstones of Trokair
2 Orzhov Basilica
3 Caves of Koilos


Creatures

3 Calciderm
2 Angel of Despair
2 Akroma, Angel of Wrath
1 Skeletal Vampire


Spells

4 Castigate
2 Phyrexian Totem
4 Phyrexian Arena
2 Persecute
3 Stupor
3 Sudden Death
1 Debtors' Knell
3 Damnation
3 Mortify
2 Wrath of God
2 Faith's Fetters
3 Orzhov Signet


Sideboard

1 Mortify
1 Sudden Death
3 Circle of Protection: Red
3 Extirpate
2 Ivory Mask
3 Hide//Seek
2 Defense Grid


Autre question à Gandalf20000000, tu as beaucoup utilisé Defense Grid lors du CR. S'est-il avéré très utile?

[ Dernière modification par artdevil le 29 mar 2007 à 13h36 ]