[Xe] %U %B Dralnu du Louvre

merci bien c'est super interessant tout ca alors... (c'est pas pour la contrer, c'est pour la jouer ^^)

Du coup, la fraction de seconde ne derange pas la duplication, et du coup, on peut dupliquer une extirpation. Vu le CCM, et vu que la duplication et le flashback sont compatibles dans mon deck, ca rend le tout tres sympa, c'est a dire de la meule a gogo pour tres peu de mana (en gros pour 3 manas noirs (donc une extirp dupliquée en 2 copies) on vire entre 3 et 12 cartes d'un coup...)

Hmm, je vais surement rentrer 2 extirp dans ma liste en plus des rewind moi...

Ca promet d'etre sympa tout ca...


merci bien et bonne soirée a tous

Desolé,j'ai cru que le question s'appliquait au Guildmage d'Izzet,pas au Djin.

lol tinquietes!
mais le djinn est quand meme plus polyvalent (certes beaucoup plus cher, mais comme il faut tefeiri, pourquoi pas 2-3 tours de plus pour sortir Djinn, grosse bebete, permet la duplication, et en plus pas sensible (de base j'entends ) a mort soudaine...)

pas con sa tien de jouer le djin dans dranlu, du moins sa doit être bigrement fun ( pardon pour l'expression... ))

En ce qui me concerne, j'ai un léger soucis quand a la réserve, j'ai ma liste de dranu complete mais je ne sais vraiment pas comment optimiser d'avantage ma reserve, je la trouve limite un peu molle.

voyez la liste, vous n'aurez qu'a me dire ce que vous en pensez.

Terrains
1 Marais Enneigé
1 Quartier fantôme
1 Urborg, tombe de Yaugzebul
1 Usine d'Urza
3 Désert
3 Brisants du navire de l'effroi
4 Rivière souterraine
4 Île Enneigée
4 Tombe aquatique


Créatures
1 Vampire squelette
1 Bulot puiseur (je ne m'en sépare plus, il fait souvent un tres bon job)
1 Dralnu, seigneur liche
3 Téfeiri, mage de Zhalfir

.
Autres Sorts
1 Réquisition
1 Déférence (peut etre a virer mais j'aime bien ce sort, il a déja été un piege a extirpate vs un MBA)
1 Expiration
1 Révocation
1 Essuyage
1 Mort soudaine
1 Extirpation
3 Collet à sorts (plutot que jouer 2MD 2SB, j'ai préféré 3MD)
3 Fuite de mana
4 Accroc de rune
4 Abrogation
4 Enseignements mystiques
4 Réfléchir à deux fois
4 Rembobinage


Cartes de la réserve
1 Mage du Miroir (vs aggro en général, petite préférence vs boros)
1 Ombre de doute (une contre mirroir, parfois contre dragonstorm)
2 Appropriation de l'âme (contre gruul, meme si elle ne m'a pas toujours convaincu)
2 Trompentrave ( dragonstorm encore trop présent pour s'en séparer, bien que rewind aide déja de base, autant assurer)
2 Mort soudaine (contre mirroir et d'autres trucs chiants)
3 Extirpation (mirroir et tant d'autres choses)
4 Mortemarque (boros, gruul, zoo, MGA, skryb, mais rituel ...)

si vous avez des remarques ou suggestions je suis preneur.

- Dharneth -

Versus Gruul, Seize the Soul doit être joué en rituel. Mais ça pose des problèmes quand l'adversaire joue Rusalka ou Sceau de feu. Il n'existe pas de remèdes miracles. J'ai testé Darkness qui m'a parut sympa pour améliorer un peu le match-up, mais j'avais pas bcp de slots dans le side, et c'est typiquement, quasiment exclusivement, contre Gruul.
Franchement je suis pas fan d'Extirpation x3. Et je te conseille de remplacer Mortemarque par Last Gasp, car gérer Spectre Hypnotiseur, ça n'a pas de prix !

Ne pas jouer de bounceland, c'est un choix. Perso j'adore, mais il est vrai que je n'ai pas croisé de casse-terrains à mon CR. Juste une annex qui est tombée sur l'Usine d'Urza de toute manière. Une seconde Usine d'Urza en side ne serait pas une mauvaise idée.

lol franchement le djinn marche super dans l'otpique du deck. Hardcounter oui mais en plus rentabilisation optimale de tes cartes (style last gasp, contres, ou mieux, abrogation sur les tokens. Paf, pour quelques manas tu vires quasi tous les token adverses... Hmmm ke c'est bon ! )

Bref, pour ta liste ami dharneth.
Perso j'aime beaucoup le principe de l'extirpate, mais c'est sans doute depuis que j'ai decouvert que le mix avec la duplication etait bien possible (meulage et controle assez dur pour l'adversaire... o ca oui. )
Enfin, c'est vrai que dans votre liste sans djinn (liste plus classique) donc sans duplicate, c'est peut-etre pas tres rentable. Encore que c'est discutable. Mais a part virer les cartes qui t'auront fait chier (et qui seront peut-etre donc deja passées) ca ne te servira pas.

Dans ton cas, peut-etre revoir aussi l'anti créa mortemarque comme le fait remarquer AgentPLE. Last Gasp est beaucoup mieux.
A la limite tu peux rajouter crypte ou quoi que ce soit pour vidanger le cimetiere adverse...



Voili voilou !

[ Dernière modification par Kayana_Theadral le 22 mar 2007 à 18h50 ]

Jouant Angelfire et Orzhov controle, extirpation, c'est :
1) Game VS Angelfire si il arrive à virer :
Ange, Calci, Elemental de soufre, Hussart, Usine d'urza, Feu démoniaque. Tant qu'il reste une de ces cartes, Dralnu n'est pas à l'abri.
2) D'aucune utilitée VS Orzhov controle, le deck joue trop de kills différents pour que cela soit utile.

Je trouve que vous sur-estimez un peu trop cette carte, surtout que l'utilisation que vous voulez en faire est trop situationnelle, la dupliquer avec le djinn, c'est bien, avoir des cibles utiles, c'est mieu. Car virer des cartes "mortes", c'est faire l'affaire de votre adversaire. Cela n'est que mon point de vue.

effectivement c'est vrai que lancer une tonne de duplicatas de last gasp sur des cibles inutiles c'est parfois gacher du mana et pire : gacher la carte alors qu'elle aurait pu etre plus utile contre une autre bebete...

Mais j'ai pas dit qu'il fallait la jouer comme ca forcement... Le Djinn reste un outil (et un kill pour moi) et la preuve en est : les listes classiques de Dralnu ne le jouent meme pas (pourtant ca me parait d'une utilité indeniable), ce n'est qu'une customisation personnelle.

Et perso je trouve que contre un aggro qui aligne une tonne de crea en peu de temps c'est vachement pratique et ca evite ce dilemme de la damnation qui n'a pas, d'apres moi, sa place dans un deck Dralnu. Alors autant virer ce qui nous gene en dupliquant last gasp... Mais ca reste mon point de vue.
En revanche contre un aggro qui joue aux jetons (style saproling comme les fongus), abrogation dupliquée c'est mortel et la impossible de me contredire... Et du coup effectivement last gasp : bye bye l'utilité universelle...

Enfin bon... C'est vrai qu'elle est surestimée cette carte, mais c'est indeniable : elle est quand meme vachement utile face a aggro pour un deck controle (Dralnu a forciori) qui se respecte...

Mais elle n'est pas ultime c'est vrai !

+++ et bonne soirée !

Disons que Extirpate est plus metagamé face a mirroir, d'ou l'apport de sudden death x2 en SB, j'avais meme pensé a perplexité de SB pour déconner un bon coup, ou alors MD a la place de revoc', mais bon c'est une idée en l'air je n'ai pas encore pesé le pour et le contre de cette carte qui peut pourtant etre excessivement puissante en match miroir dans une bataille de contresorts a tout points de vue, de plus la transmute ramene sudden death vs mirroir...

j'ai vu plus d'une fois des "Player Lost" sur MWS ou des joueurs concéder IRL apres s'etre pris un Sudden Death suivis d'une extirpate sur Tefeiri ... la plupart des joueurs qui ne conaissent pas des masse l'archétype pensent que tefeiri est la seul et unique condition de victoire (pour ma part un vampire lategame, un bulot sur un sort bien casté ou encore l'usine sont de bons kills).

Enfin bon, de toutes manieres je compte garder extirpate au moins en x2 de SB, apres pour last gasp, sudden death marche pareil et est incontrable ca limite la casse, spectre n'attaquera pas avant tour 3 dans un BG, et sinon tour4 dans tous les autres jeux, sudden est suffisante pour le Roxer.

Apres j'avais aussi l'option de Deliquescence soudaine, une carte pas trop pourrie mais surtout utile contre les gros aggro du format, ca fait pas colere mais les bestioles tapent moins fort (meme pas du tout), et contre les jeux usant de créatures un peu grasses (calci, kro etc) ca les calme assez vite et permet meme de bloquer, apres il faudrais voir si c'est si utile que ca. j'ai vu que ca a été joué a paris au CR et en MD, apres faut voir si c'était plus une adaptation a un metagame fortement aggro ou si c'était vraiment une optimisation necessaire au deck.

sinon mes choix s'étaient portés pour la réserve sur perplexité, echec funeste (bien que pas encore convaincu) et venarian glimmer.

apres faut tester, echec funeste me semble bcp trop cher pour etre intégré, meme en x1, perplex, trop situationnel, donc a la rigeur en x1 MD mais pas plus, (ca ne regle pas mon pb de SB mais c dja ca :-p ). sinon glimmer je trouve ca fort mais il faut encore voir contre quoi et dans quelles situations. Ca permet au pire de voir la main adverse pour %U . et puis c'est en bonne combinaison avec extirpate je trouve.

- Dharneth -

[ Dernière modification par Dharneth le 23 mar 2007 à 10h14 ]

Pour moi, echec funeste c'est vraiment pas la carte a integrer, meme en SB... Trop cher comme tu dis. Et en plus tu choisis pas la carte defaussée, et tu vois pas la main adverse. Dans ce cas autant mettre Perplexité (que perso j'avais retenu au depart pour faire partie du deck en MD (mais en x1 passke + ca aurait ete un peu carte morte... Avec Dralnu tu peux l'utiliser deux fois, pas besoin de plus d'apres moi...)

Bref. Pour ce qui est de Deliquescence Soudaine... Ahah... Quelqu'un a eu la meme idée que moi sur Paris??? Pendant que tout le monde s'enervait pour chercher a integrer Damnation ou pas... Moi j'avais trouvé ca en x1 ou x2... Contre Aggro c'est terrible, ca donne plusieurs tours, ca permet de virer des créa ac Expiration tranquilement... Enfin bref, si Tefeiri fait le café, Deliquescence le corse...
Pour moi c'est une excellente solution face a aggro (split seconde donc virtuellement incontrable dans le MG actuel (rares sont les personnes utilisant le Plieur de Volonté, ou en tous cas j'en croise tres peu... et je ne connais pas d'autre solution actuellement, a part en jouant deck sorcier peut-etre... (non mais la ca devient poussif )), en plus na cible pas une creature, et enfin permet derriere de cibler justement tout ce qui est inciblable, de detruire ce qui est indestructible, etc. bref ca fait mal...)
Mais perso elle entre nickel dans mon optique de duplication vu que directement derriere j'enchaine avec une Expiration ou une Abrogation dupliquée autant que necessaire... Donc ca fait le menage

Bref excellente carte, et en toute connaissance de cause je te la conseille sans hesitation carrement MD en x1, x2 (ou x1 MD x1 SB) Enfin la c'est a toi de voir...


Pour le rayonnement venarian enfin... Effectivement ca peut etre sympa, ne serait ce que pour voir la main adverse... Mais dans ce cas il faut des trucs de defausse ou de l'extirpation derriere, sinon c'est bien beau mais a part de preparer a ce qui t'arrive (et donc te permettre d'anticiper un peu en allant chercher les cartes necessaires) tu resouds pas le probleme posé par les cartes genantes revelées (je sais pas si c'est tres clair ce que je viens de dire mais bon... )
En gros, ca peut etre sympa mais perso je la vois mal MD... Peut-etre en SB avec une "combo" ac Extirp ou autre carte defausse (Chantage et compagnie)


Voila mon avis la-dessus... Ensuite pour le choix Sudden Death/Last Gasp... Hmmm... La je peux pas t'eclairer vu que j'aime beaucoup les deux... Mais que comme je te l'ai deja dit, j'ai un leger penchant pour Last Gasp vu les possibilités de Duplication de mon deck (et c'est moins couteux en mana noir, qui est plus rare dans le deck... donc plus devastateur a grande echelle, et puis l'adversaire n'a pas 36 contresorts et 36 trompentraves quoi... )


voilou, en esperant que ca t'ai peut-etre un tant soit peu aidé pour ton choix...
+++

Pour être un joueur d'Echec Funeste, je vous explique mon choix.
C'est un casseur de stratégie. Il n'est utile que dans un seul cas bien précis : au moment où votre adversaire joue son sort, il ne lui reste qu'une carte en main. C'est un cas marginal, mais qui est super destructeur quand ça arrive, car en général la dernière carte qu'il a en main, c'est une carte clé qu'il gardait pour le moment où vous n'avez plus de contres (et la carte qu'il vient de jouer était pour craquer le contre en main).

Echec funeste n'est pas le contre ultime, sauf dans ce cas-là. C'est pour ça que je le joue x1 à la place de Cancel dans ma liste. En tout cas c'est pas le genre de contre qu'on tutorise sauf si c'est en réponse du sort et qu'on le joue tt de suite, sinon l'adversaire va garder un land en main.

C'est aussi une stratégie one shot. Si on sort ça à la 1 ou la 2, faut le desider.

Ajout : Perplexité, quand on n'a rien à aller chercher à la transmute, c'est juste beaucoup moins bon que Cancel...

[ Dernière modification par AgentPLE le 24 mar 2007 à 01h55 ]

Pour répondre à Darneth, je mets deux extirpate dans mon deck dralnu.

estce que téfeiri permet de jouer des créatures avec la suspension en fin de tour ?

Bonne question.

Selon la formulation du suspend, je dirait oui (la suspend se joue à un moment ou on pourrait jouer la carte, pas pendant son tour) MAIS je suis pas arbitre ou trés trés fin connaisseur donc je peut me tromper...