Discussion sur le metagame (Oath of the Gatewatch >>>)

Le 12/02/2016 à 01:05, Xins avait écrit ...
Bah, je peux pas contredire le fait que la liste que tu linkes est nulles. Mais un Temur Prowess avec Atarka's Command, Reckless Bushwhacker ou autre Become Immense, ça me plairait déjà davantage.
 

Ben moi je link vers ce qui existe déjà...

Le 12/02/2016 à 03:37, JiRock avait écrit ...

Merci pour l'article moudou ! Une bonne synthèse de ce qu'il faut savoir pour aborder l'archétype. Quelques points de détail :
- je ne crois pas que Duress rentre dans le miroir, parce que Dispel puis Cut sont prioritaires ;

Cut prioritaire sur Duress ? Je ne pensais pas, quelle est la cible prioritaire ?

- ne pas jouer 4 Nantuko Husk est une erreur monumentale, mais difficile de s'en rendre compte si on n'a pas joué le deck soi-même. Au bout de 3-4 parties, on s'aperçoit que tout est bien plus pénible en l'absence de Husk, et si Ayli offre effectivement une forme de compensation, on est loin de la même mana efficiency sur les Rallys préliminaires ;

Ou, cette liste m'a paru un peu WTF, mais entre toutes c'était celle qui cumulait le moins d'erreurs il me semble. 'fin bref.

- Mantis Rider reste une menace efficace, mais beaucoup moins depuis qu'on a Reflector Mage. Typiquement, une sortie avec plusieurs Mantis en main peut se transformer en échec complet alors qu'on en aurait rêvé avant Oath. La fenêtre de deux tours qu'ouvre le Mage est énorme à l'échelle des parties dans le match-up contre la version tempo-oriented de Jeskai.

Yep

- Flaying Tendrils ne fait pas grand-chose, avec ou sans Husk sur le board, ne serait-ce que parce que le deck est blindé de 2/3 entre Sifter, Mage et Ayli. A noter que pour le même CCM, Infinite Obliteration est une autre fausse bonne idée : Rally dispose désormais de doublons de tous ses effets (Faithful pour Mage, Ayli pour Husk), et il suffit qu'une créature soit déjà sur table pour que Rally y conserve l'accès sur le late game.

Tendrills ça gère tout le reste quand même, y compris Jace et Haruspex. Un trick à la con qui peut être mis en oeuvre par contre c'est "Tendrills -> husk sacrifie tout le board -> cut husk". Ca vaut ce que ça vaut. Pour Obliteration, la pression d'affronter un Rally avec ou sans ses Husks est quand même vraiment différente, ça revient à confirmer ton deuxième point d'ailleurs. Maintenant bon c'est vrai que voilà, j'ai arrêté de la jouer quand elle est devenue inefficace contre Ramp...

- Et enfin, mais j'imagine que c'était plus une idée à la volée : Frost Walker est atroce. Il trade avec Elvish Visionnary et le token Scion de Catacomb Sifter. Je suis d'accord qu'il faut mettre de la pression à Rally, mais tous les moyens ne sont pas bons. 
 

Je t'avoue que c'était vraiment une idée à la volée. Je l'ai ue dans le side de la liste Bant Company de Ferguson, les commentateurs avaient évoqué la possiblité d'une Private Joke, mais elle a été reprise sur MTGO, et je n'ai pas la foutue moindre idée de ce contre quoi je pourrais vouloir le rentrer. Du coup je me suis dit que quitte à accentuer la pression...

Le 12/02/2016 à 10:08, Liehos avait écrit ...
au final, la meilleure liste pouvant lutter contre Rally est probablement RB Dragon
Les créatures volante étant plus grand faiblesse de rally, et draconic Roar, Thunderbreak, stormfury des bons moyens de jouer la course

+1

Cut prioritaire sur Duress ? Je ne pensais pas, quelle est la cible prioritaire ?

Au hasard, l'Anafenza du side..?
Sinon, concernant l'article de moudou, outre les points soulevés par Jirock, le seul truc qui me fait tiquer, c'est concernant l'Elvish Visionary, où je ne conçoit vraiment pas que l'on puisse en jouer moins de 4, contrairement à l'Aruspex, qui me semble les 3/4 du temps, la plus mauvaise carte du paquet.

Le 12/02/2016 à 14:40, Manouel avait écrit ...

Cut prioritaire sur Duress ? Je ne pensais pas, quelle est la cible prioritaire ?

Au hasard, l'Anafenza du side..?

Sinon, concernant l'article de moudou, outre les points soulevés par Jirock, le seul truc qui me fait tiquer, c'est concernant l'Elvish Visionary, où je ne conçoit vraiment pas que l'on puisse en jouer moins de 4, contrairement à l4Aruspex, qui me semble les 3/4 du temps, la plus mauvaise carte du paquet.

-> J'y avais pensé, mais je m'éais dit que bon, on avait déjà largement de quoi la bouncer à répétition pour qu'elle passe pas trop chier et que ça mérite pas de diluer les créatures dans des sorts supplémentaires. Mas si j'ai tort, ma foi, j'ai tort.
-> Je pense que ça c'est plus une question de ressenti, mais on a eu la même donc c'est rassurant....

C'est pas une question de ressenti: l'elfe te lisse tes sorties (généralement, il aide à trouver un land manquant), et l'Aruspex n'est rentable qu'après un rally (et avec un moyen de sac ses bêtes, alors que l'elfe fait ça gratuitement), ou lorsque tu es déjà dans une position avantageuse. Mais je reconnais qu'il y a certain MU où il y brille, mais la carte est quelque peu dispensable.

Haruspex est excellent dans le miroir pour faire des choses plus dégénérées que l'adversaire, et un outil important pour transformer les value rallys en victoires. Je suis d'accord qu'il a ses moments pauvres, ceux où il trade avec un Crackling Doom ou une Fiery Impulse, mais il en faut au moins un pour éviter de se retrouver en flood dans les games longues.

Elvish Visionnary a ses imperfections, on ne peut pas l'assimiler à une carte "gratuite" comme Gitaxian Probe qui ne ferait que diminuer la taille du deck à cause de son CCM qui n'a rien à voir et peut entraîner une perte de vitesse. Dans des match-ups comme UR Prowess, je vais avoir tendance à vouloir en cut malgré la fluidité qu'il apporte aux draws, parce que je ne peux tout simplement pas me permettre d'être mana inefficient dans mon développement sur le board. Son autre défaut, c'est qu'elle est verte et que récupérer deux sources de vert n'a rien d'une priorité, ce qui peut interdire certaines séquences l'impliquant quand on atteint le mid-game.
Cela dit, Visionnary fait quand même partie des 13-14 plays à 2 manas et moins que le deck propose, donc indépendamment de ce qu'on pense de la puissance de la carte (qui est difficile à évaluer et plus dépendante des match-ups qu'on ne l'imagine), on ne peut pas aller trop loin dans le cut sous peine de ne commencer à jouer qu'au tour 3.

RB Dragons a des draws qui enterrent Rally ; il a aussi un match-up atroce contre Abzan et Mardu Green - sans qu'il soit vraiment remédiable du fait du pool de cartes plus vastes auxquels ont accès ces decks - ce qui en fait un choix risqué. Et en miroir des draws bien curvées qui enterrent Rally, le pack contient une tonne de cartes qui peuvent engluer la main, entre Hangarback Walker et tous les spot removals, pour aucune réponse à Rally proprement dit si la partie se prolonge, donc je ne suis même pas sûr que le match-up soit si positif que ça.

Le 12/02/2016 à 01:05, Xins avait écrit ...
Bah, je peux pas contredire le fait que la liste que tu linkes est nulles. Mais un Temur Prowess avec Atarka's Command, Reckless Bushwhacker ou autre Become Immense, ça me plairait déjà davantage.
 

J'ai essayé de monter Temur prouesse, parce que sur le papier ça a l'air vraiment sympa. Sauf que la manabase est pas du tout adaptée : on veut pas de tapland, et on veut beaucoup de fetch pour les become immense et treasure cruise. A la place on se retrouve avec des painlands et le tapland tricolore si on veut stabiliser. Pas fou...

J'aimerai avoir des retours sur les nouvelles moutures d'abzan aggro, certaines listes jouant Kalitas et cuttant les pigeons?

Have fun.

Cela ne m'intéresse pas de pomper une liste bêtement, je veux avoir l'opinion et le ressenti des joueurs qui pratiquent et en débattre.

Commencer par voir ce qui se fait déjà n'a jamais fait de mal à personne. Et puis qui sait, peut être qu'en les analysant un peu, tu trouverais des réponses à tes questions.
Et puis si toi-même tu commençais à poser des questions plus précises et tes idées, on aurait un point de départ pour une réflexion. 'fin bref, je trouve ça un peu limite d'arriver et dire "je veux ça" et même pas tendre le bras pour l'attraper.

Cela ne m'intéresse pas de pomper une liste bêtement

Tu as bien conscience que c'est peut être la chose à dire pour me faire sortir de mes gonds ? (Juste après "Le Modern est mort" et "ah mais tu as un blog?")

Ce qui est agréable avec toi, c'est qu'encore une fois, tu as la science infuse, que tu ne sais visiblement pas lire le français et que tu extrapôles ce que peuvent penser les joueurs qui viennent poster ici.

J'ai lancé le débat sur abzan aggro car je voulais avoir le ressenti des joueurs, d'avoir une explication de la construction du deck et des choix que ce ou ces derniers ont fait durant les quelques tournois, parties amicales ou pas; parce que c'est certainement ce qu'il ya de plus passionnant et intéressant dans ce jeu que d'avoir les retours directs des joueurs réguliers plutôt que de pomper, prendre une liste au hasard sur le net et on appelle cela de l'argumentation.



 

Le 13/02/2016 à 22:09, talrik avait écrit ...
J'aimerai avoir des retours sur les nouvelles moutures d'abzan aggro, certaines listes jouant Kalitas et cuttant les pigeons?

Pouissante argumentation indeed.

Non je n'ai pas la science infuse. Je le dis explicitement dans chacun de mes articles au moins une fois. D'ailleurs je sais même pas ce qui te fait dire ça à part par pure provocation (Pouissante argumentation indeed). Seulement tout ce que j'ai à dire je l'ai déjà dit à peut près trois ou quatre fois sur les divers sites sur lesquels je publie régulièrement. Donc encore une fois, si tu as envie de te donner la peine de chercher un peu tu aurais déjà entendu mes discours sur le netdecking à peu près six ou sept fois. Mais bon, si le bout de ton nez est déjà trop loin, ma foi, j'y peux rien...
Je sais parfaitement lire le français : tu es arrivé, tu as dit "j'aimerais qu'on me fasse ça" (c'est même cité plus haut dans ce message). Toi par contre, tu as du mal avec "précise ta question". Il y a une histoire comme ça avec une poutre et une paille...*
Je n'extrapôle en rien sur ce que tu penses. C'est tout bonnement impossible, tu n'as rien dit.

Bref moi je laisse tomber. Ceux qui voudront te répondre te répondront, tu seras content, ils seront contents, je serai content.

*Et avant qu'un modo du forum ne vienne m'expliquer en quoi je suis moi même concerné par l'histoire, c'est pas la peine, je l'ai vu, c'est pourquoi je m'arrête là, et s'il veut avoir le dernier mot grand bien lui en fasse. La bise.

Tiens, moudou sur le forum standard. Un lien avec les résultats du dernier PT et la mort annoncée du modern?

Le 14/02/2016 à 00:04, Manouel avait écrit ...
Tiens, moudou sur le forum standard. Un lien avec les résultats du dernier PT et la mort annoncée du modern?

You're dead to me 

On garde le sourire, s'il vous plaît. 
Le netdecking c'est très bien, mais quand on présente une liste à d'autres (pas seulement pour la jouer soi-même, donc), il est nettement plus productif d'expliquer ce qu'on lui trouve.

Personnellement, je ne suis pas fan de préférer Kalitas à Wingmate Roc dans Abzan, parce que :
1) le format ne contient pas ou peu de sweepers grâce à Crackling Doom qui tient les dragons d'Esper en laisse, or les sweepers sont les seules cartes à matcher favorablement contre Wingmate Roc ;
2) Roc est aussi une bonne carte contre Rally, l'une des meilleures d'Abzan ! Kalitas en side pour faire grimper le m-u, pourquoi pas, mais la redondance avec Anafenza rend la carte médiocre dans tous les match-ups qui ne sont pas Rally. De plus, le fait que Kalitas rentré au-dessus de Roc devient un 5-drop virtuel, dans le sens où on jouera toujours Rhino ou Gideon en priorité au tour 4.