Discussion sur le metagame (Oath of the Gatewatch >>>)

Cette finale était bien drôle ^^

Le mec a le mu le plus positif du monde et le rend moins bon post side. Et l'autre side les cartes les plus improbables contre atarka, comme si les 2 s'étaient mis d'accord pour troll la dernière partie xD

@JiRock : à peu près 14:00

Le SCG COL c'est ce méta. 68 joueurs Dat 2, Mardu G est le deuxième deck le plus joué loin derrière Rally, Abzan Aggro a dramatiquement chuté, au point d'être moins joué que Blue Abzan. Il y aura pas de PT pour "rééquilibrer" les choses, et honnêtement, sur le PPTQ qu'on a fait avec wolfwitcher et manu, c'était beaucoup de Rally, beaucoup d'Abzan, pas mal de RDW, donc ça sembe coller à peu près.

Et du coup je ne sais pas si ça intéresse qqn mais voilà le bilan de SCG Colombus. Mange ton triple post.

Moi ça m’intéresse! (je te sauve du quadruple post!)

La finale de collombus je vois un bant coco et ca me fait plaisir !
Par contre sinon, MG vs MG ca doit etre debile non ? 18 antibete pour 12 crea chacun j ai hate de voir ça. ..

Globalement je trouve qu il y a trop d anti bete dans la meta, ca force limite a mettre 4 dispell ou negat juste pour pas etre emmerde si tu joués pas pareil. Post rotation ca va quand meme faire du bien de degager mord cut et les crackling je trouve.

Franchement sa fait plaisir de voir que le méta est dominé par le deck du t2 nécessitant le plus de skill pour gagner. Se we j'ai fait un petit tournoi boutique en 4 round et la plupart des joueurs avaient monté du rally et ils se sont tous ramassés en beauté car ils n'avaient pas vraiment testé le pack. Pour vous dire l'évent à été remporté par un G/W compagny par un joueur vraiment skillé. Comme quoi il ne suffit pas de recopier les listes des pro pour l'emporter.

Oui 4c est vraiment pas évident a prendre en main. J ai essayé en proxy c est chaud de penser a tout et tout rentabiliser !
L apport du mage reflecteur est énorme par contre !

Je suis entrain de faire des echanges pour le bant coco, le deck a l air sympa mais j y ajouterai bien des reforgeur de matière pour appuyer sur l aspect "tour 3" du deck

Oui reforgeur de matière est un très bon tour trois. Son seul défaut est le mana incolore dans son CCM qui nécessite de revoir totalement la base de mana de la liste d'Andy Ferguson. Il joue seulement deux sources d'incolore qui sont les cotes yavimaya, pas assez pour jouer des créa incolores. 

Je pense qu'ajouter des créatures incolore dans ce deck est un mauvais choix car n'oublions pas que ce mana purement incolore est une sorte de nouvelle couleur. Bant coco joue déjà 3 couleurs et rajouter à cela une 4ème (incolore) alourdirai beaucoup trop la mana base juste pour jouer le reforgeur ce qui n'est pas vraiment rentable. 3 couleurs c'est déjà assez surtout qu'il faut pouvoir avoir accès aux 3 couleurs + 1 forêt (pour le raptor) tour 3 pour pouvoir lancer la plupart des créatures.

C'est surtout que Bant, en tant que combinaison de couleurs alliées, ne donne accès qu'à un seul painland, contrairement aux wedges de Khans of Tarkir (Abzan and co) qui peuvent plus facilement intégrer Matter Reshaper. Cf la liste d'Abzan Company jouée par Ferguson le week-end précédent.

Au passage, je trouve ce deck vraiment inférieur à Rally, mais le pilote est plutôt skillé, ça aide.

Le 03/02/2016 à 15:29, JiRock avait écrit ...
C'est surtout que Bant, en tant que combinaison de couleurs alliées, ne donne accès qu'à un seul painland, contrairement aux wedges de Khans of Tarkir (Abzan and co) qui peuvent plus facilement intégrer Matter Reshaper. Cf la liste d'Abzan Company jouée par Ferguson le week-end précédent.

Au passage, je trouve ce deck vraiment inférieur à Rally, mais le pilote est plutôt skillé, ça aide.

Je ne pense pas que les styles soient très comparables. Après qu'il y ait un mauvais MU contre Rally dans l'affaire (ce dont je ne suis pas entièrement convaincu mais passons), c'est possible. De là à dire qu'il est inférieur à Rally, c'est quand même beaucoup plus sauvage. Typiquement, le MU contre Atarka Red semble meilleur que celui qu'a Rally, et sans doute idem pour le MU Dragons.
Pour moi, Prowess est inférieur à Atarka Red, mais c'est à peu près tout.
Après bon, moi, mes Murs de Racines et mes tests, ça vaut ce que ça vaut, c'est juste une impression que je partage.

Ce sont deux decks qui s'étalent sur le board et exploitent la puissance de Collected Company, sauf que l'un a accès à un combo finish et pas l'autre... qui n'a rien MD pour interagir avec, et seulement quelques pauvres contresorts en side.
Au moins, la version Abzan a accès à Anafenza... ce qui ne suffit pas pour battre Rally, mais peut permettre de locker ses synergies assez longtemps pour gagner avec des créatures plus solides.

Le match-up Atarka Red de Rally est solide, en particulier contre la nouvelle version sans Combo, je pense au contraire que le deck de Ferguson y est en grande difficulté faute d'early plays ou de lifegain.

Mais tu as raison au moins sur un point, il n'y a pas un des deux decks qui soit strictement inférieur à l'autre, puisque je préfère largement affronter Rally avec Esper Dragons par exemple.
Un autre problème que j'ai avec le deck de Ferguson, c'est qu'il ne commence vraiment à jouer qu'au tour 3 et ne gère pas du tout le T2 Jace. Il lui manque à mon avis quelques Silkwraps, dont il a eu la chance de toucher sa seule copie de side à des moments opportuns au cours du tournoi.

Mais tu as raison au moins sur un point

Le MU Atarka j'ai pas grand chose à redire.
Que Ferguson commence à jouer tour 3, je pense que c'est un mauvais deckbuilding (toute proportion gardée), il faut dire que c'est entre le dimanche et le samedi il a brewé. Mais oui, moi aussi j'aimerais bien un peu plus d'activité dans les premiers tours, même si je ne suis pas spécialement inquiet pour Jace tour 2 contre le pack.
Dire que Rally et Company sont des decks très similaires parce qu'ils jouent un carré de Collected Company par contre, je trouve que tu y vas un peu fort. Le but de Rally n'est pas d'optimiser CoCo, et le but de Company n'est pas d'aligner toutes les synergies de l'espace. Les styles de jeu sont fondamentalement différents à bien des niveaux. Effectivement, Collected Company est une contrainte raisonnablement forte partagée par les deux decks. Mais tu ne peux pas dire que Mage-Ring Esper et Ramp étaient similaires parce que les deux jouaient Ugin. (Oui j'ai exagéré le trait comme un taré sur ce coup, mais j'aurais pu faire pire [MarduG/Abzan] donc bon ^^). De manière un peu moins excessive, tu ne peux pas dire que BW Tokens et Rally sont similaires parce qu'ils cherchent à s'étaler sur le board. Bon après ce paragraphe n'a rien de vraiment constructif, c'est plus dans le registre "Tu as tort et j'ai raison", mais je crois me souvenir que ce n'est pas un sujet de conversation qui te dégoûte.
Et enfin, pour contrer Rally, j'ai de plus en plus l'impression que les contresorts sont la solution la plus fiable. Non pas que j'y accorde une foi absolue bien sûr, mais un bon petit Dispel MD, je trouve ça de plus en plus sexy.
Voilà pour le mur de racines (moi). Faudra que je pense à changer ma profile picture à force de le dire à tout va...

Je viens de tuer 4c rally avec mon temur ils n aiment ni le vol ni les dispell / bottes md ! Pour moi dispel >.4c si tuas de quoi le presuriser.

Je ferai un petit rapport demain, je dois dormir la

C'est vrai que les spells de rally sont un peu téléphonés. Généralement on aime bien dire Go avec 4 ou 5 mana up pour jouer coco ou rally pendant le tour de l'adversaire. Après un bon joueur de rally ne va pas s'empaler non plus dans un contresort et va attendre que l'adversaire se full tap avant de lancer sa combo sauf s'il est vraiment derrière et n'a plus le choix. 

Je ne pense pas que les contresorts soient le plus efficaces perso. La discard est vraiment efficace contre rally. Chez moi beaucoup de joueurs joue le Mono B eldrazi avec pas moins de 8 à 12 sorts de discard post side (contrainte, transgress, voyant ligatureur, ...) couplée à un plan de jeux aggro assez agressif sa peu vraiment tuer rally. Vient enfin le match up radkos dragon qui est aussi très compliqué, kolaghan en précipitation sa fait la game sauf si on le bounce en réponse sur une coco ou un rally ...