Jeskai Ways %U %W %R

Je fais 3-0 avec le pack cité ci dessus (j'ai changé un peu le side et surtout en faisait MD -1 soulfire +1 stratus) gagnant  en gagnant contre mono black / abzan aggro / rg devotion.

j'ai retrouvé les sensations pré- DTK. Commandement + jace c'est juste ultra fort. Il faut tester pour appréhender la puissance du flashback et du loot dans le deck. Autant j'étais pas convaincu du commandement quand le jace existait autant depuis qu'il existe c'est devenu l'éphémère que t'attends toujours en mid game.

Notez que j'ai fait mon grand seigneur et que j'ai donné le path to exile foil à talrik,  ronchon de s'etre fait roulé dessus hehehehe et que j'ai ouvert un 5eme jace dans les dotations. Donc une excellente soirée

Bon, vu les résultats du pro tour il me semble que c'est le moment idéal pour jouer jeskaï^^
J'aime bien la liste de MARC TOBIASCH (pro tour), très contrôle, je ferais néamoins 2-3 changement pour adapter le pack.

Bon moment je ne sais pas,  il représente que 4% du méta et aucunes liste présentent dans le Top 8.

C'est justement le fait que cela ne compose que 4% du méta que le pack n'a pas vraiment perfé au pro tour, néamoins, suite au pro tour, le méta va basculer sur une sur représentation de G/r devo/MonoRed/U/R Artos, 3 matchup favorable pour jeskaï tempo, en théorie la matchup contre abzan rallye doit être bon et pour abzan contrôle j'ai pas ue l'occasion de tester.....Texx a la rescousse, ton point de vue la dessus serais utile vu ton XP avec l'archétype^^

Jouant abzan contrôle je te confirme que Jeskaï peine contre ce pack.Déjà Languish gère quasiment toute les bête de Jeskaï. Jeskaî peine également à gérer les arpenteurs et surtout les rhino et tasigur resiste bien au différents blast. Par contre lorsque jeskaï est sur le play et profite d'une sortie explosive c'est difficile pour abzan de revenir.

Concernant les autres MU tu as tous a fait raison, Jeskaï resiste bien à mono red qui est une vraie saloperie.

Je pense que jeskaï est plus à l'aise contre les stratégie aggro que contre les contrôle comme abzan, sultaï et UB contrôle

En fait les match ups de Jeskai tempo sont vraiment tributaires du choix de liste.

Par exemple mono red n'est pas spécialement un MU favorable si on fait le choix (l'erreur) de ne pas jouer au moins 8 créa 2-drop en plus de l'habituel pack de blasts anti-aggro (lightning/wild slash). La clef du MU c'est de proposer une interaction chaque tour dès le tour 2. Le lien de vie de soulfire, la vigilance et le vol de mantis, les tokens d'un rabble qui n'attaque pas, le flip d'une stratus, sont autant de choses qui nous permettent de rendre le MU neutre si ce n'est positif à condition qu'on ne fasse pas totalement envahir dès les premiers tours en gardant des mains sans interaction immédiate.

Abzan contrôle n'est pas un match up négatif. Je le trouve d'ailleurs plus facilement négociable qu'un Abzan Aggro. Quand on joue contre Abzan Aggro on est emmerdé au moment du side : sortir les wild slash ? entrer les disdainful stroke ? Les deux peuvent être soit très fortes soit très moyennes selon que l'adversaire sorte d'une façon ou d'une autre. Encore que les ojutai's command MD résolvent bien des problèmes (plus besoin d'entrer des disdainful post side contre abzan aggro). 
Contre Abzan Control en revanche, le plan de jeu à adopter est fluide, la table de side également.
1) Notre gestion est - post side - parfaitement adaptée aux menaces (Stance/glare of heresy/Disdainful stroke) et Jace permet de les flashbacker en late game. Elspeth est un assez mauvais kill puisqu'elle ne tue ni stratus ni mantis et qu'elle ne comble aucunement la principale faiblesse du pack contre nous : l'absence totale de vol. Les seuls set-up où elle tue sont ceux où mon plan de jeu a été annihilé (plus de créa qui volent et plus de contres car trop de menaces à gérer les tours précédents), donc ceux où n'importe quel kill du deck m'aurait également tué. 
2) Nos menaces sont toutes insupportables (Stratus / Jace / Mantis / Ojutai) et moins chères que celles d'abzan controle, ce qui nous permet - même sur la draw - d'en poser une et de contrer/valorous stance la prochaine menace posée par abzan pour s'ouvrir une fenêtre de tir pour un rabble par exemple. Languish n'est pas plus un problème que ne l'étaient les autres wrath sauf qu'elle arrive un tour plus tôt et nous empêche donc sur la draw de faire T2 stratus T3 mantis T4 contre up. Le principe de jeskai étant qu'il tue avec une à deux menaces maximum (tout en contrôlant en même temps l'adversaire) rend le pack plutôt insensible à Languish pour peu que le pilote séquence correctement ses tours.
Toutes ces raisons me font me sentir plutôt bien dans le MU. Je ne pense pas qu'il soit nettement positif, ni nettement négatif. C'est un équilibre qui bascule plutôt à notre avantage. 

De manière générale, la grande force du pack, c'est qu'il est neutre/légèrement positif devant une très grande partie du méta. A contrario, les MU négatifs étaient rares et le problème venait non pas du nombre d'archétypes qui empalait le deck (nombre très faible), mais plutôt de la fréquence avec laquelle ces derniers étaient joués :
En début de saison, il était très négatif face à Abzan à cause de l'absence d'un moyen de gérer Rhino main deck. Abzan étant grand tiers 1, c'était vraiment problématique. Heureusement, problème rapidement résolu grâce à Valorous stance.
Après la sortie du second bloc, le deck était objectivement un grand tiers 1 puisqu'il n'avait pas de vrais MU négatifs (Sidisi whip étant le MU le plus difficile mais assez peu joué).  
Avec la sortie de DTK, Jeskai a gagné de nouveau un MU très franchement négatif et très joué : esper dragons. Heureusement aujourd'hui, ce dernier est plutôt délaissé au profit d'autres listes contrôles qui galèrent moins contre Den/raptor, et plus face à Jeskai. 

Merci texx^^
Tu pense quoi de la liste joué par MARC TOBIASCH durant le pro tour?
http://magic.wizards.com/en/events/coverage/ptori/round-16-eric-froehlich-vs-marc-tobiasch-2015-08-01 

Ca parle aussi du pack par ici. Je pense qu'il y a quelque chose à faire avec ces couleurs + Jace, mais je me penche plus vers Token pour l'heure.

Le 03/08/2015 à 21:02, garza avait écrit ...
Merci texx^^
Tu pense quoi de la liste joué par MARC TOBIASCH durant le pro tour?
http://magic.wizards.com/en/events/coverage/ptori/round-16-eric-froehlich-vs-marc-tobiasch-2015-08-01 

Je n'aime pas. 

Après moultes tests, je ne comprends comment ne pas jouer de stratus Main deck. C'est juste LE t2 que tu veux jouer au tour 2 contre tous les MU sauf Mono red (où il est tout de même bon mais pas top). J'ai l'impression que Marc manquait de temps pour tester et qu'il en est arrivé à quelque chose d'intermédiaire entre le jeskai aggro et le contrôle. 

Le random sarkhan, est pas mal (il redevient intéressant avec languish et l'absence des régentes brisetonnerres) mais l'idée mérite d'être affirmée en le jouant en x2 au moins. Ne jouer qu'un random 5CCM en haut de curve c'est assez risqué je trouve. 

Ses choix d'éphémère me laissent dubitatifs. Jeskai Charm c'est un mauvais sort de gestion avec autant de créatures à effet d'arrivée dans le format. Je ne suis pas convaincu non plus par le random fiery impulse : pouvoir blaster l'adversaire est vraiment très précieux dans la stratégie tempo surtout avec le flashback d'un jace. C'est pourquoi je positionne wild slash au dessus.
4 Dig c'est trop. Ca correspond à une optique Jeskai Contrôle. Or ce deck semble prendre l'allure du Jeskai Contrôle via le nombre de contres qu'il joue MD, mais il ne le prend pas avec ses menaces qui correspondent clairement à celle d'un jeskai aggro. 

En side les revoke existence sont pas mal du tout par contre et je pense qu'on doit désormais en inclure pour UR ensoul et UW/UB contrôle.

Hordeling n'est pas meilleur que rabble dans ce deck. Mais VRAIMENT pas. Et ce même si ça permet de protéger sarkhan ou de faire des 2/2 lien de vie sur Jeskai charm. On a d'ailleurs l'impression qu'il justifie la présence de l'une de ces dernières cartes par la présence d'une autre d'entre elles. Mais - à part Sarkhan qui est discutable - les autres ne sont pas de bons choix. 

Tex tu oublies un peu que Abzan contrôle side également en game 2 ^^.

Et généralement 1 ou 2 elespeth sont sortis justement pour éviter les glares ou profit généralement d'un sorin ou d'une nissa. (Après je te confirme que Elspeth n'a jamais fait le taff contre Jeskaï même Game 1)

 Perso, j'opte pour une stratégie plus aggro poste side en rentrant 3 Fleecemane lion qui trade bien avec l'ensemble des drops 2, rabblemaster de jeskaï et qui font souvent la paire avec des commandement de dromoka.

Les heros downfall sont sortis (à parti si je vois Sarkhan game 1) au profit d'ultimate price, et je cut parfois Languish pour Drown in sorrow qui fait très mal sur certaines listes orientées aggro.

Le pack de tobiasch ressemble a abzan contrôle  d'une certaine façon, un midrange lourd très contrôle avec un nombre très réduit de menace, a l'exeption que les menace choisie par tobiash sont low curve.
J'aime bien l'idée, mais je pense que sont pack est a remanié, même si il finie 18ème (il fait drawn volontaire a la R16 avec Froehlich).

1) + de wild slash like (obvious)
2) Sarkhan en solo bof 1-2 grosse menace en plus serait pas du luxe (en plus j'aime pas sarkhan). Peux être que keranos serait maindeckable dans le méta.
 

Le 04/08/2015 à 07:33, Monby avait écrit ...
Tex tu oublies un peu que Abzan contrôle side également en game 2 ^^.

Et généralement 1 ou 2 elespeth sont sortis justement pour éviter les glares ou profit généralement d'un sorin ou d'une nissa. (Après je te confirme que Elspeth n'a jamais fait le taff contre Jeskaï même Game 1)

 Perso, j'opte pour une stratégie plus aggro poste side en rentrant 3 Fleecemane lion qui trade bien avec l'ensemble des drops 2, rabblemaster de jeskaï et qui font souvent la paire avec des commandement de dromoka.

Les heros downfall sont sortis (à parti si je vois Sarkhan game 1) au profit d'ultimate price, et je cut parfois Languish pour Drown in sorrow qui fait très mal sur certaines listes orientées aggro.

Non je n'oubli pas du tout le side d'Abzan, mais il ne change pas notre plan de jeu et ne présente aucune carte qui nous empale particulièrement ^^.

Sorin est bon sans être ouf dans le match up. Il mange d'ailleurs aussi toutes nos cartes de side.
Nissa V1 présente les mêmes défauts qu'Elspeth sans ses qualités d'envahissement du board. Contrairement à Elspeth, elle ne te permet même pas de revenir sur un Rabble et si j'ai une stance en main c'est la catastrophe. Je ne la rentrerai jamais contre jeskai à la place d'elspeth si j'étais toi. 
Ultimate price est particulièrement mauvais dans le MU parce qu'il ne gère aucune des deux principales menaces de Jeskai Aggro : ni Mantis ni Ojutai. Ce n'est donc pas un bon choix de side
Drown in sorrow est strictement inférieur à Languish et c'est un cadeau que tu me fais si tu deside le second pour jouer le premier. Comme ultimate - et contrairement à Languish - il ne gère aucune de mes deux principales menaces et le gain d'un tour ne sert pas à grand chose étant donné que mon deck n'est pas all-in. D'ailleurs certains enlèvent les rabble post-side s'ils sont sur la draw. Ton drown in sorrow ne prendra rien de mieux qu'un voir deux  2-drop, ce qui est loin d'être folichon. 
La technique de side Lion est connue, donc moins percutante que si elle ne l'était pas. Je laisse toujours 2 lightning strike en prévision (elles servent aussi mon plan blast) et les lions prennent glare of heresy. 

Globalement le MU est meilleur pour Jeskai Post-side car nos cartes de side sont plus pertinentes que celles d'Abzan et nous permettent de développer notre plan de jeu plus facilement

Suite à la sortie d'Origins et la relative disparition d'Esper Dragons, je me remets également à jouer Jeskai Tempo après avoir joué Mardu Dragons.

Seeker revient également sur le devant de la scène si RDW persiste. Voici donc ma liste actuelle, que je pense jouer lors du prochain game's day (attendu: Abzan control, Devotion vert, RDW):

3 Stratus
3 Soulfire
4 Seeker
3 Rabblemaster
4 Mantis rider
2 Sarkhan

3 Wild slash
2 Stance
4 Lightning strike
3 Stoke the flames
2 Ojutai's command
3 Dig through time

24 Lands

Side
2 Negate
3 Stroke
2 Anger of the gods
2 End hostilities
1 Elspeth
2 Mastery of the unseen
3 Revoke existence

Peu (pas) d'apports Origins donc, mais quelques choix dictés par le meta (Revoke existence, 3 Stratus MD vs Languish, 4 Seeker...). Qu'en pensez-vous?

Yop, tu devrais vraiment tester les Jace à la place des seeker. A ta place je joue une dig de moins et 25 lands. 2 dig suffisent dans une optique aggro, et les 25 lands sont vraiment très utiles quand on joue des ojutai's command, des stratus et des sarkhan. Ils le sont d'autant plus avec les jace d'ailleurs

Moi je suis de moins en moins fan de rabble, un drop 3 qui meurt sur searing blood/wild slash contre monored c'est horrible.