[Tiers 3] Junk Midrange %G %W %B

Polukranos, j'hésitait à la remplacer avec les Faucheuses. Après, quid des Reaper of the Wild ? Elles peuvent être une plaies à gérer pour les jeux adverses.


Pour voir tester le trio Ooze, je trouve que c'est un bon nombre. Toutes celle que j'ai joué, n'ont jamais été inutile. Toujours rentabilisées. Après, je les enlèves contre contrôle, une 2/2 pour 2, c'est inutile.

Elspeth en x1 ? Mmmmh, j'était bien content de voir la 2e sur la pioche parfois, et son -3 ma parfois sauver la vie.

L'Advent, c'est cool une 5/5 flash, mais comme tu le dis Eska, je trouve trop faible tout seul. Avec Trostani, pourquoi pas, mais ça modifierai l'esprit du deck dans ce cas, ce que je veux éviter au max.


Après pour le choix du Doom Blade est justifié par le méta de par chez moi (peu de DevoB, mais pas mal d'aggro : Naya, Selesnya, RDW, DevoU).

Trostani est extrêmement synergique avec Archangel et très forte contre aggro. 

je joue trostani, et c'est aussi très fort advent the wurm (edit : merde ça a déjà été dit ... :') ). C'est vrai que c'est une cible à antibêtes mais bon Courser of kruphyx également si ce n'est plus (tous les anti enchantements) et c'est pas pour ça qu'on ne le joue pas x4 dans toutes les listes qui touchent du vert ^^

Le truc c'est qu'une Trostani ou une Courser qui se prend un antibête, ce n'est pas très grave car ce ne sont pas des créatures qui vont kil. 
Alors que Advent n'est là que pour tuer, et perdre un kill c'est chiant.

 Moi je joue 4 wurm dans le deck, et je ne les considère absolument aps comme des kills. C'est une bête qui tempo contre aggro (ou met une pression si l'adversaire sort à l'envers certes), sert d'antibête, se combine avec trostani pour gagner contre Burn/aggro. Elle est surtout là pour commencer le travail en attendant l'arrivée de mes vrais kills l'ange, obz, etc.
Contre contrôle, je m'en sers pour le déphaser et essayer de faire baisser sa vie, mais jamais je ne m'attends à tuer quelqu'un avec une guivre et, je suis d'accord, en partie aprce que le token crève assez vite^^/

Si c'est à ça qu'elle sert je trouve que ça fait pitié ^^
Contre aggro tu as mieux à jouer, je pense, qu'une 5/5 piétinement. 

C'est une carte à la fois très forte contre contrôle, bonne en miroir et contre aggro (avec trostani principalement). C'est très loin d'faire pitié par contre, je ne peux qu'être en désaccord avec cet avis.

Il est possible qu'il y ait mieux en slot à 4 par contre, mais j'ai du mal à voir quoi dans un pack qui joue 2 trostani MD ? 

En fait, vu l'évolution du métagame, dans un paquet aggro-contrôle comme Junk, tu as besoin de gagner des points de vie et Trostani est principalement présente pour ce fait.

Après, jouer des avènements de la guivre ou pas, il y a matière à débat car la carte en elle-même n'est pas mauvaise mais fait souvent un play téléphoné et donne des indications à l'adversaire.

Depuis, elle n'est pas synergique avec Ajani ni Elspeth.

Je me pose aussi la question de la pertinence de continuer à jouer saisie des pensées main deck car la carte ne semble pas très forte vu le metagame actuel.
 

Personnellement je ne suis pas pour 2 Trostani MD, je pense qu'une seule suffit. 

En gros tu me dis que contre aggro Advent c'est fort grâce à Trostani, mais ce n'est pas pertinent la carte doit être utile toute seule. J'adore Advent, mais même contre contrôle c'est sympa seulement si tu arrives à mettre suffisamment de pression pour forcer la wrath et de garder du mana détap le tour où il la joue pour pouvoir repartir derrière.

Je ne pense pas qu'il y ait vraiment mieux en slots à 4, si ce n'est Reaper que je n'aime pas spécialement. Le truc c'est que contre aggro, le fait que la créa ait le flash on s'en fout un peu, si tu as 4 sources de mana détap, ton adversaire est obligé d'anticiper une réponse, au moins un moyen de gestion. Que tu joues Decay ou Advent, ça ne change pas de masses, si ce n'est qu'il peut avoir des armes contre Advent (un Brave avant de déclarer les bloqueurs, une Doom Blade, une Prêtresse bannisseuse après le combat...). 

Même chose pour Elspeth et Ajani, nier que ce sont des cartes fortes serait mal placé mais ont-elles encore leur place dans un Junk Midrange?

En fait, vu l'évolution du métagame, dans un paquet aggro-contrôle comme Junk, tu as besoin de gagner des points de vie et Trostani est principalement présente pour ce fait. 

Comment évolue le metagame selon toi ? 

Après, jouer des avènements de la guivre ou pas, il y a matière à débat car la carte en elle-même n'est pas mauvaise mais fait souvent un play téléphoné et donne des indications à l'adversaire. 

Pas tant que ça. C'est sûr que se coller 2 sur un shockland t4 ça ne prête plus à confusion, mais entre le bluff et les éventuelles decay/downfall, ça laisse un plan de jeu. Dans le format, je pense que Wurm est le meilleur T4 actuel, même devant Desecration Demon si la tendance ne revient pas en faveur de jeu plus midrange.

Depuis, elle n'est pas synergique avec Ajani ni Elspeth. 

Il n'y a pas vraiment de paté à 4 de curve synergique avec ces deux-là, si ce n'est Reaper et Ajani.

Je me pose aussi la question de la pertinence de continuer à jouer saisie des pensées main deck car la carte ne semble pas très forte vu le metagame actuel.

Contrôle est dans la Meta le meilleur jeu de format, Cela suffit à continuer à jouer la carte MD.
Cependant, si dans une Meta local tu ne croises que des jeux aggros, oui je peux le comprendre.
En attendant, Saisie est ultime contre tout paquet controle/midrange.

Chez nous, esper n'est plus du tout joué et le peu qui viennent avec un deck contrôle se font généralement fesser cul nu vu les midranges et les aggros qui existent.

Personnellement, j'ai toujours trouvé esper et UW très naze mais c'est un avis personnel d'un joueur qui ne joue généralement qu'aggro control ou midrange.

Actuellement, les meilleurs paquets du format selon moi sont:

- monoblack dévotion parce que les sorties saisie+pack rat sont tellement débiles...
- white weenie parce que c'est curvé, stable, et bourré de bêtes chiantes à gérer
- Red deck wins, gruul aggro parce que ça frappe vite et fort avec plein de boosts donc difficile à bloquer.
- Boros Burn car vive les shocklands et les manas confluence, qu'au tour 4, tu peux souvent prendre entre 6 et 8 points de vie en fin de tour.

Il existe d'autres paquets agréables à jouer dans les différentes versions de Gruul monsters splashés de blanc, noir ou bleu au choix qui apportent chacune des solutions aux paquets dominant du format.

D'où le fait que jouer des saisies main deck ne sert que dans le match contre Monoblack dévotion.

Junk midrange a l'avantage de jouer des chiées d'anticréatures parmi les meilleures du format et d'avoir un match relativement positif contre les autres midranges existants qui en général ne gèrent pas grand chose, se contentant de poser des thons à chaque tour.

 

mais c'est un avis personnel

Le 27/05/2014 à 23:50, Eska avait écrit ...
Personnellement je ne suis pas pour 2 Trostani MD, je pense qu'une seule suffit. 

En gros tu me dis que contre aggro Advent c'est fort grâce à Trostani, mais ce n'est pas pertinent la carte doit être utile toute seule. J'adore Advent, mais même contre contrôle c'est sympa seulement si tu arrives à mettre suffisamment de pression pour forcer la wrath et de garder du mana détap le tour où il la joue pour pouvoir repartir derrière.

Non, je te dis que Advent c'est fort, et que ça l'est ENCORE PLUS avec trostani, nuance ^^. Et Wurm c'est pas comme un simple anti bête, c'est mieux (même sans trostani). Ca reste plusieurs tours. Si le brave the element peut-être joué en réponse aux bloqueurs, il peut aussi être joué en réponse à prix ultime ou autre hein ^^. 

On en a encore beaucoup discuté avec Eska cet après-midi et outre le fait de passer à 4 barons main deck, l'avènement reste une carte moyenne car facile à gérer par des enchantements.

Il a réussi à me convaincre de mettre des charmes de golgari main deck qui peuvent effectivement vendre du rêve car pouvant gérer beaucoup de situation.