[Développement] Jund Midrange %B %R %G

 Oulà par contre je n'ai jamais dit que Disciple était mauvais, ou alors faut me sortir la quote.
Nombreuses cartes anti-PW, faut pas exagérer non plus.

Au vu de Cincinnati, je pense que le Jund Midrange est le jeu aillant le plus de répondant face aux différents autres deck du format.
Je me suis donc concocter une petite liste et j'aimerai avoir votre avis dessus.

24 Terrains
1 Marais
1 Forêt
1 Montagne
2 Garenne au Loup de Kessig
3 Mont enraciné
4 Cimetière des sylves
4 Crypte de sang
4 Sommet du Crânedragon
4 Tombeau luxuriant

15 Créatures
3 Olivia Voldaren (vs zombie, aggro)
4 Faucon de nuit vampire (vs aggro)
4 Maître-chasseur de la lande (vs aggro)
4 Thragcorne (vs aggro)

21 Autres Sorts
4 Runeclé de Rakdos (vs aggro + accélérateur (en test))
3 Décomposition abrupte (Anti-bete vs aggro et Anti-Enchant vs Control)
2 Bûcher des Damnés (vs aggro)
2 Mortiers de Mizzium (vs Implorez les Anges, Geist, Token)
3 Pilier de flammes (vs zombie)
3 Vrille d'effroi (vs Controle, Frite)
4 Cherchauloin (accélérateur indispensable pour stabiliser)

Side
3 Shamane ritemort (vs Zombie, Frite, Snapacaster)
2 Charme de Golgari (vs Controle)
2 Charme de Rakdos (vs Token, Zombie, Frite)
2 Cage du fossoyeur de graf (vs Zombie, Snapcaster, Frite)
2 Interrompre la lignée (vs Token, Implorez les Anges, Zombie)
2 Jeux de massacre (vs Controle)
1 Pilier de flammes (vs Zombie)
1 Vrille d'effroi (vs Controle, Frite)

Qu'en pensez-vous

Moapol
Pour le Disciple, il n'a pas que des avantages, mais aussi des inconvéniants qui pour la part me dérangent :

Tu dis aussi qu'il n'est joué nulle part, et qu'il vaut Garruk V2 dans le deck, ce qui revient à dire qu'il est mauvais .

Je n'exagère pas concernant les cartes anti-PW. Dreadbore, Oblivion Ring, Detention Sphere. Ce sont trois cartes fantastiques, et TOUS les decks du format jouent au moins l'un des trois, à l'exception de Delver... qui croque du PW au petit-déjeuner au Geist de St-Traft difficilement gérable. 
Si tu arrives régulièrement à garder ton Garruk un tour sur table, chapeau. Ce n'est pas la 3/3 qu'il pond qui va empêcher un Zombie de te le tuer à l'Aristo, un Delver au Geist, ou n'importe quel deck de lui coller 3 au Restoration Angel et de tenir ensuite en respect les 3/3 qu'il pondra. Sans parler de Rancor qui tue aussi du PW indirectement. Franchement, dans le format, il vaut mieux éviter les PW qui coûtent cher dans Mid-Range, et privilégier des removals ou des créatures qui, à un coût équivalent, tiendront beaucoup mieux le board.

 Delver, c'est quoi ça ?! un archetype ? Ca existe encore ?! ^^

 

Au tounoi de cincinati par Starcity games, il y avait des delvers qui ont fait de bonnes choses bon c'etait pas ouf, mais ca au moins le mérite d'être encore présent

 Je pense que 4 pillar MD dans la méta actuelle c'est mieux. 

Les tests de tes Liliana sont concluantes ? J'ai testé et j'ai trouvé ça complètement useless (la Dark veil pas l'autre j'y ai pas touché). Par contre si tu joues celle qui pompe des swamp, Rakdos return en 1 ou 2 fois pourrait être bien nan ? Pas très fan de Bonfire. 

Je jouais les Vampire en side mais MD c'est mieux j'pense. T'as aussi Slaughter games à mettre en side et Sever the bloodline MD imo contre les decks Reanimator et Zombie.

Oui, Delver reste un deck correct bien qu'il soit passé Tiers 2. De toute façon, Delver ou pas, Geist est joué ^^.

Liliana est vraiment bien, je n'y touche pas. J'en ai cutté une à cause de Zombies. Maintenant, contre n'importe quel deck, il y a toujours des menaces, que ce soit Geist, Lotleh Troll ou une bestiole très grosse, que tu veux pouvoir faire sacrifier. 
Et puis c'est surtout que vs contrôle, Liliana est une telle plaie... à moins de claquer un anti-PW dessus directement, ça lui pompe ses ressources à un rythme fou.

Slaughter games c'est assez médiocre au final, Combo n'étant pas présent dans le format. Y a bien quelques decks à base d'Epic Experiment ou des Réanimator, mais on dispose d'autres cartes plus polyvalentes à sider contre eux ^^.

4 Pillar, c'est peut-être mieux quand tu es sûr de rencontrer masse Zombies... ce qui n'est pas mon cas. Le meta est loin d'être monopolisé par Zombies, il y a d'autres decks aussi, alors j'évite de faire une fixette sur une carte qui devient complètement useless dès qu'il y a un peu de contrôle en face. La répartition 2 / 2 ne m'a jamais déçu.

@ Caliband : Ta liste est très proche de celle de Jirock (du moins celle qu'il y a sur son profil), seuls quelques exemplaires en nombre différent et l'absence de Liliana v2 dans ton deck diffèrent fondamentalement.
Je lui laisserai le soin de te répondre, d'autant que ma liste est très différente des votres 

@ Jirock : la liste de ton profil est elle actualisée? J'ai cru lire sur un autre topic que tu n'étais pas satisfait de la facon dont tournait Jund, qu'il manquait un petit quelque chose pour lui assurer d'etre vraiment fort.
Me trompe-je (il se peut que j'ai confondu avec les dires de quelqu'un d'autre)?

@ tous : on a au final assez peu commenté ma liste     (Moapol a dit qu'elle était interessante, mais j'ai cru comprendre qu'il n'aimait pas trop Disciple de Bolas )

Liliana est une carte que j'adore, et ca m'emm %#@! de la laissser de coté, je teste donc
- 1 pillar - 1 strangleroot  +2 Liliana of the Veil.

Qu'en pensez vous?

[ Dernière modification par Hellcow le 09 oct 2012 à 22h58 ]

 Calibandalsalan, tu sides Golgari charm "contre Controle". Mais c'est une carte de side contre aggro.
Le -1/-1 détruit toutes les créatures à 1 d'endurance (captain obvious in da place) telles que Gravecraweler, Blood Artist, Aristocrat, Disciple de Bolas (vous avez le droit de me lancer un caillou, ce n'est pas une carte aggro) voire Lotleth Artist (faut pas trop compter dessus là par contre) tout en réduisant les dommages subis à cause des créatures plus grosses.
Le disenchant détruit les quelques Enchant que peuvent jouer aggro (Dead Weight, Spectral Flight, Rancor mais qui a la mauvaise idée de revenir)
La régénération de toutes tes créatures te permet de faire de faux trades contre ses créatures.

Contre controle, le -1/-1 est inutile, le disenchant y'a naturalisation qui est mieux pour le prix et la régénération de créature, les mass removals de Controle sont Terminus *4 et Supreme Verdict *1 couplés à O-Ring et Detention Sphere ou Tragic Slip qui se moquent donc de la régénération.
Tu joues d'ailleurs les Tragic Slip "contre Aristocrate, Limon". Limon n'est a priori pas joué et le Golgari Charm a l'air mieux dans ce deck que 2 Tragic Slip.
J'ai du mal avec les decks qui jouent beaucoup de *2 et *3 parce qu'ils manquent de stabilité.
Tu peux par exemple faire un choix entre mortiers et bucher des damnés, retirer ces tragic slip pour 1 abrupt decay et 1 Dreadbore (ou peu importe, c'est pour l'idée d'avoir des cartes *4), et ça sera un peu mieux.

JiRock, désolé, je ne savais pas que tu lisais entre les lignes d'entre les lignes pour me faire dire quelque chose que je n'ai pas dit et que je ne pense pas. Mea culpa, donc. Cette citation ne dit pas que je le trouve mauvais.

@Hellcow : Juste une question, pourquoi ne jouer que 3 Thrag ?

[ Dernière modification par moapol le 09 oct 2012 à 23h06 ]

Question judicieuse Moapol, et tu vas trouver la réponse idiote 

 => Parce que j'ai horreur de faire comme tout le monde !

Non sans déconner, c'est juste que en dehors de la réponse précédente qui compte quand meme une peu, je n'en ai que 3 et que lors de mes tests, cela m'a paru suffisant.
Il faut dire que mon meta n'est pas extrèmement aggro (c'est d'ailleurs pour cela que je ne joue pas Batman) et qu'au final, le tempo que me propose Huntmaster + Disciple et le fait de jouer 4 Grisly Salvage pour tutoriser ne me pousse pas forcément à en jouer 4.

Cela dit, cela fait aussi partie des petits points qu'il faut que je règle.

Clairement Hellcow, Thragcorn, c'est LA carte à jouer 4x dans midrange ^^! Sans aucune hésitation ! D'ailleurs tu sais elle n'est pas qu'une plaie contre aggro, elle emmerde énormément contrôle aussi (tu terminus, il reste une 3/3, contrôle il aime PAS DU TOUT lol)
Bon après si tu veux te la jouer marginal libre à toi, je peux comprendre. Mais le mieux c'est de cultiver sa différence dans des slots moins fondamentaux. Ce que je veux dire c'est qu'ici jouer 3x thrag plutôt que 4, ça rend juste ton deck moins fort. Ca ne dit pas "je suis pas comme tout le monde " (sinon autant ne pas en jouer..), ça dit juste "je fais une erreur de build" ^^. 

Sinon, je crois que c'était biliboy dans le topic "discussion sur le métagame" qui affirmait (à tort à mon humble avis) que la liste manquait de quelque chose pour être vraiment compétitive. Je pense qu'elle va s'imposer comme un très bon Tiers 2.

Bonne nuit les amis
Tex

Alors alors.
Première chose, j'actualise la liste de mon profil dès maintenant.

Et j'en profite pour vous faire part de quelques observations suite à mon premier tournoi IRL à MC. J'y ai rencontré des decks plutôt bien buildés dans l'ensemble : un BR Zombies all-in (version sans pioche avec 12 1-drops), un RUG Tempo, un Jund clairement plus agro que le mien (cf listes de SCG) avec des Strangleroot, et un Jund mid-range qui jouait pas mal de cartes différentes.
La dernière liste m'a légèrement influencé, vu qu'elle était très proche de la mienne dans l'optique, tout en partant dans des directions autres : notamment Wolfir Avenger, Rakdos Keyrune et Garruk Relentless.

Voilà les faiblesses que j'ai constatées dans mon (ancien maintenant) paquet :
1) Liliana V2. Je la déside toujours. Je n'y peux rien, j'adore cette carte, mais il semblerait que le meta contienne trop de bêtes récursives, arrivant par deux, avec le flash... trop de TOUT. Qui plus est, n'importe quel deck joue un minimum avec le cimetière, ce qui crée des discard parfois désavantageuses.
2) Dreg Mangler. Il s'avère finalement moins bon que Vampire Nighthawk. En fait, c'est avec ce dernier qu'il est le plus efficace, en boostant le lifelink via Récupération, mais maintenant que Rakdos Keyrune a rejoint mon panel, je n'ai plus de place pour les deux.

L'autre raison qui me pousse à abandonner Dreg Mangler est sa faiblesse face aux autres drops à 3 que j'ai vu jouer par mon adversaire, à savoir le Wolfir et Keyrune. Sans l'initiative ni la récupération, impossible de passer. Faucon permet au moins de faire la course, voire de coller des patates au Kessig.

Garruk V3, j'ai failli le tester aujourd'hui pour finalement ne pas le faire. Je ne le regrette pas. Il n'a pas fait de la grande magie entre les mains de mon dernier adversaire, et semble se résumer à un pondeur d'une ou deux 2/2 qui met des plombes à tutoriser - ce que j'en avais toujours pensé, en somme. Autant jouer des bêtes solides. Le caractère antibête est anecdotique vu qu'on en est déjà blindés et qu'il est bien plus cher qu'un antibête classique pour ce qu'il gère.

J'ai vu jouer Mizzium Mortars. Ben je m'accroche à mon Bonfire, qui a l'air de sortir bien plus souvent en mode "rasage de board" - c'est à dire que je caste aussi facilement Bonfire à 3 que les autres Jund leur surcharge à 6, en raison de la faiblesse du rouge qu'occasionnent les slots Strangleroot et Wolfir. Ils sont obligés de blinder le vert au détriment du splash, ce qui fait souvent de Mortars un pseudo-antibête bien inférieur à Dreadbore.

Je termine avec Rakdos's return, qui m'a fait perdre la 2 toute seule en miroir. Castée à 5 tour 5, pfiou -_-. Impossible de se remettre de ça, elle mérite une deuxième place en side je pense.

 

Moapol
Calibandalsalan, tu sides Golgari charm "contre Controle". Mais c'est une carte de side contre aggro.
Le -1/-1 détruit toutes les créatures à 1 d'endurance (captain obvious in da place) telles que Gravecraweler, Blood Artist, Aristocrat, Disciple de Bolas (vous avez le droit de me lancer un caillou, ce n'est pas une carte aggro) voire Lotleth Artist (faut pas trop compter dessus là par contre) tout en réduisant les dommages subis à cause des créatures plus grosses.
Le disenchant détruit les quelques Enchant que peuvent jouer aggro (Dead Weight, Spectral Flight, Rancor mais qui a la mauvaise idée de revenir)
La régénération de toutes tes créatures te permet de faire de faux trades contre ses créatures.

Contre controle, le -1/-1 est inutile, le disenchant y'a naturalisation qui est mieux pour le prix et la régénération de créature, les mass removals de Controle sont Terminus *4 et Supreme Verdict *1 couplés à O-Ring et Detention Sphere ou Tragic Slip qui se moquent donc de la régénération.
Tu joues d'ailleurs les Tragic Slip "contre Aristocrate, Limon". Limon n'est a priori pas joué et le Golgari Charm a l'air mieux dans ce deck que 2 Tragic Slip.
J'ai du mal avec les decks qui jouent beaucoup de *2 et *3 parce qu'ils manquent de stabilité.
Tu peux par exemple faire un choix entre mortiers et bucher des damnés, retirer ces tragic slip pour 1 abrupt decay et 1 Dreadbore (ou peu importe, c'est pour l'idée d'avoir des cartes *4), et ça sera un peu mieux.

Tu passes à côté d'une des forces de Golgari Charm, qui est tout aussi efficace contre contrôle lourd que contre weenie. Gérer Detention Sphere en éphémère OU résister à une wrath, c'est vraiment très fort, je t'assure. C'est un slot que je rentre contre tout ce qui est UW lourd.

Donc en gros, le Charm a sa place contre tout ^^

Non, contre Zombies, contrôle UWx et Tokens.
C'est pas mal, genre 30-40 du field, mais ça reste une carte de side.