Tout sur l'hélice tisse-sort

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NewMilenium Membre · Légende 5 669 messages Inscrit le 18/06/2010
Mercredi 18 Mai 2011 à 14:30 #1
Bonjour,

pas mal de questions avec l'hélice tisse-sort;
1) peut-on emprunter deux rituels du même cimetière ayant le même nom? Si oui, que se passe-t'il lorsque l'on joue un troisième de sa main; lance-t'on une copie, ou bien deux?
2) vérification : si mon sort est copié par l'ascension du pyromancien, logiquement cette copie n'est pas une carte, donc ne trigger pas d'hélice qui aurait la carte en empreinte, n'est-ce pas?
3) de même, une copie d'un sort lancée par l'hélice ne se fait pas copier par l'ascension du pyro, puisqu'il ne copie que des "lancements de sorts"?
4) si je joue pour son coût de flashback depuis mon cimetière un rituel, trigger-t'il l'hélice? l'ascension du pyro?
5) pour les mêmes raisons, le sort résultant d'un Jumelance ne serait pas copié par l'ascension ni ne déclencherait l'hélice, right?

Si vous avez des tricks ou astuces amusantes avec l'hélice ou l'hélice+l'ascension du pyro, je suis tout ouïe!
Merci d'avance.

[ Dernière modification par NewMilenium le 18 mai 2011 à 17h53 ]

"A quel moment les mecs ont pris la confiance comme ça? On est 66 millions ils sont 577, si y'a baston ça fait 114000 contre 1 quoi, même en admettant que Gilbert Collard soit champion départemental de Karaté on devrait s'en tirer." Pierre-Emmanuel Barré
Croquette Membre · Légende 701 messages Inscrit le 05/01/2011
Mercredi 18 Mai 2011 à 14:38 #2
[ Dernière modification par Croquette le 18 mai 2011 à 22h23 ]

toutes corrections faites:

Hélice tisse-sort
Ascension du pyromancien
Jumelance

1) tu peux le faire mais l'hélice ne lancera qu'une copie (la capacité ne va se déclencher qu'une fois)
2),5) effectivement copié n'est pas lancé
3) l'hélice te permet de lancer une copie de la carte, donc ça activera l'ascension
4) le sort est lancé depuis le cimetière, ascension et hélice ne précisent pas que le lancement doit avoir lieu depuis la main, donc ça fonctionne

Lance, ou lance une lance!
maximega Membre · Légende 5 561 messages Inscrit le 19/11/2008
Mercredi 18 Mai 2011 à 15:03 #3
 Toutefois, si tu lance un sort depuis ton cimetière, au moment où il déclencherait la 1ère capa de l'ascension, il est sur la pile, et pour mettre le marqueur, il faut donc encore un autre sort du même nom dans ton graveyard. 

Pour la 1, l'évènement déclencheur c'est de lancer un sort :

Tu lances le sort, la capacité se déclenche si la condition est vérifiée, est ici c'est le cas. Par contre, tu n'obtiens qu'une copie. 
Bonnes fêtes à tous ! 
NewMilenium Membre · Légende 5 669 messages Inscrit le 18/06/2010
Mercredi 18 Mai 2011 à 15:03 #4
Okay, merci à vous deux!

J'imagine qu'il n'y a pas de trick possible du coup. Je reste preneur d'idées un peu farfelues avec l'hélice et l'ascension.

 

"A quel moment les mecs ont pris la confiance comme ça? On est 66 millions ils sont 577, si y'a baston ça fait 114000 contre 1 quoi, même en admettant que Gilbert Collard soit champion départemental de Karaté on devrait s'en tirer." Pierre-Emmanuel Barré
maximega Membre · Légende 5 561 messages Inscrit le 19/11/2008
Mercredi 18 Mai 2011 à 15:44 #5
 Si, tous les sorts qui se remontent, genre éruption cérébrale + un truc pour remplir la condition du remontage, comme ici primal command (ou plow under). 

Un autre exemple, c'est miasmes  + jeux de tête. 

On peut sans doute en trouver d'autres. 
Bonnes fêtes à tous ! 
blah Membre · Légende 783 messages Inscrit le 28/01/2003
Mercredi 18 Mai 2011 à 16:41 #7
J'aimerai porter à votre attention le fait qu'hélice vous fait lancer les sorts (au même titre Isochron Scepter).
A mon humble, très humble avis, je pense une copie est un sort, et que l'ascension se moque de savoir si c'est une carte, tant qu'il est lancé...
A ce titre, j'aimerai une confirmation de réponse pour la 3 par un guru des règles, ça m'intéresse.

NewMilenium, sinon pour les trixes avec hélice, je t'invite à lire la première page du récapitulatif du deck de la semaine.
En résumé, tu peux te servir du pistage, flashback, rappel ou dredge...
It's the way it is.
NewMilenium Membre · Légende 5 669 messages Inscrit le 18/06/2010
Mercredi 18 Mai 2011 à 17:42 #8
J'aimerai porter à votre attention le fait qu'hélice vous fait lancer les sorts (au même titre Isochron Scepter).
A mon humble, très humble avis, je pense une copie est un sort, et que l'ascension se moque de savoir si c'est une carte, tant qu'il est lancé...
A ce titre, j'aimerai une confirmation de réponse pour la 3 par un guru des règles, ça m'intéresse.
 
JUUUUDGE! C'est juste essentiel pour mon deck si jamais c'est le cas. 

Ton deck est bien, blah. J'aime beaucoup sa polyvalence. Cependant, suite à vos réponses, j'ai déjà construit le mien, qui imposait beaucoup de conditions, comme celle de n'avoir aucun éphémère.
J'ai finalement mis deux rappels (en *4), ça tourne super bien! (...pour un casual)

Je pourrai peut-être l'améliorer avec du pistage... mais flashback non à cause de l'exil, et dredge a tendance à mettre des ascensions, hélices et cannes de feldon au cimetière.

maximega > sympa les synergies que tu montres là. Là je suis plutôt sur de l'Aperçu de l'Inimaginable doublé par l'ascension et qui lance un Decret de souffrance grâce à l'hélice, par exemple. Ou de la spéculation mystique avec coût de rappel qui envoie un Conseil des Soratami.

A ce propos, une copie est mise dans la pile après (donc au-dessus de) ce qui a déclenché la copie, right?
"A quel moment les mecs ont pris la confiance comme ça? On est 66 millions ils sont 577, si y'a baston ça fait 114000 contre 1 quoi, même en admettant que Gilbert Collard soit champion départemental de Karaté on devrait s'en tirer." Pierre-Emmanuel Barré
Croquette Membre · Légende 701 messages Inscrit le 05/01/2011
Mercredi 18 Mai 2011 à 17:50 #9

Le 18/05/2011 à 16:41, blah avait écrit ...

J'aimerai porter à votre attention le fait qu'hélice vous fait lancer les sorts (au même titre Isochron Scepter).
A mon humble, très humble avis, je pense une copie est un sort, et que l'ascension se moque de savoir si c'est une carte, tant qu'il est lancé...
A ce titre, j'aimerai une confirmation de réponse pour la 3 par un guru des règles, ça m'intéresse.

NewMilenium, sinon pour les trixes avec hélice, je t'invite à lire la première page du récapitulatif du deck de la semaine.
En résumé, tu peux te servir du pistage, flashback, rappel ou dredge...



eh ben j'avais zappé le fait qu'on lançait une copie de carte

je suppose qu'une hélice avec 2 sorts les meme tourne à l'infini troll science rulez


[ Dernière modification par Croquette le 18 mai 2011 à 18h38 ]

[ Dernière modification par Croquette le 18 mai 2011 à 18h46 ]

Lance, ou lance une lance!
maximega Membre · Légende 5 561 messages Inscrit le 19/11/2008
Mercredi 18 Mai 2011 à 18:11 #10

@blah

Tu as raison. 
 111.1a A copy of a spell is also a spell, even if it has no card associated with it. See rule 706.9.
J'avais pas lu ce qui avais été dit à la 3 . 




@croquette

Hélice dit : "Whenever a player casts a card, ~ ", et non "Whenever a player casts a spell, ~ " .


Bonnes fêtes à tous ! 
NewMilenium Membre · Légende 5 669 messages Inscrit le 18/06/2010
Mercredi 18 Mai 2011 à 18:26 #12
Donc,
un sort copié par l'ascension ne déclenche pas l'hélice puisque ce n'est pas une carte, ce n'est qu'un sort,
en revanche, le sort copié par l'hélice (parce-qu'une carte de l'autre rituel a été lancée) est copié par l'ascension, parce-que l'ascension copie les sorts et pas seulement les cartes?
Ce qui me fait douter, c'est "lancer un sort" dans l'ascension; la copie d'un sort se "lance" ?
"A quel moment les mecs ont pris la confiance comme ça? On est 66 millions ils sont 577, si y'a baston ça fait 114000 contre 1 quoi, même en admettant que Gilbert Collard soit champion départemental de Karaté on devrait s'en tirer." Pierre-Emmanuel Barré
Croquette Membre · Légende 701 messages Inscrit le 05/01/2011
Mercredi 18 Mai 2011 à 18:36 #13
If you do, you may cast the copy without paying its mana cost.

cast=lancer

puisque tu lances la copie, tu lances bien un sort, ce qui va activer l'ascension

[ Dernière modification par Croquette le 18 mai 2011 à 18h41 ]

mais une copie de carte, c'est quoi comme objet? un pas-permanent?

[ Dernière modification par Croquette le 18 mai 2011 à 21h48 ]

Lance, ou lance une lance!
NewMilenium Membre · Légende 5 669 messages Inscrit le 18/06/2010
Mercredi 18 Mai 2011 à 20:13 #14
Je résume;
1) on peut mettre en empreinte deux cartes de rituel identiques, cependant en lancer une 3eme ne lancera qu'une copie.
2) lorsqu'une copie est créée par l'ascension du pyro, la copie n'est pas une carte, donc ne trigger pas l'hélice.
4) une carte en flashback n'est plus au cimetière le temps de son lancer, donc pour activer la 1e capa de l'ascension il en faut une autre au cimetière; pour le reste, tout fonctionne normalement, c'est une carte de rituel lancée.
5) revient aux 2 et 3.

3) Le doute subsiste, sorry Croquette, mais ; 
l'hélice cast the copy, comme tu le soulignes, or l'ascension a comme condition "Whenever you cast an instant or sorcery spell [...]" et comme effet "you may copy that spell". J'ai bien l'impression donc que lorsque l'hélice lance la copie, cette copie est copiée par l'ascension.
Et donc non, l'ascension ne s'activerait pas toute seule tout le temps, puisque l'ascension ne lance (cast) pas la copie, elle.
"A quel moment les mecs ont pris la confiance comme ça? On est 66 millions ils sont 577, si y'a baston ça fait 114000 contre 1 quoi, même en admettant que Gilbert Collard soit champion départemental de Karaté on devrait s'en tirer." Pierre-Emmanuel Barré
Croquette Membre · Légende 701 messages Inscrit le 05/01/2011
Mercredi 18 Mai 2011 à 21:49 #15
désolé, la phrase en edit était par rapport a ce qui était dit avant par maximega (je l'ai del ^^)

le sort lancé par la capa de l'hélice déclenche l'ascension

[ Dernière modification par Croquette le 18 mai 2011 à 21h49 ]

mon dieu il faudrait un nettoyage pour que ca soit plus clair (si qq1 veut del mes posts sauf le premier c'est sans prob )

Lance, ou lance une lance!

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