Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

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lamdry Membre · Légende 345 messages Inscrit le 24/05/2009
Mercredi 08 Août 2012 à 16:36 #331

Le 08/08/2012 à 15:17, NewMilenium avait écrit ...


Ou lamdry qui assume d'être absent, c'est chaud ça.


Je n'assume pas d'être absent, car je ne le suis pas, je lis avec attention chacun des posts du topic, je n'ai juste rien à rajouter de plus que ce qui est déjà dit sur les débats actuels,et comme répeter ce qui a déjà été dit, tout le monde s'accorde à dire que c'est inutile....

Sinon, je suis d'avis d'utiliser le détective , ca me parait important de savoir si on crâmé un innocent/on s'est débarasser de l'assassin/ combien de loups il nous reste à buter. 

Du coup vu que Kiwi passe son temps à contredire Weeds sans pour autant faire avancer le débat, mon vote pour lui.
Votes :

ff26 : Talen
Psyko-Tique:
Euromycel :
zwouip : lamdry
Kiwi : Psyko-Tique
BenP : Psyko-Tique
Talen: P-T
Dr_Z: Kiwi
Malekian : Kiwi
Rochel :
NewMilenium : Kiwi
Weeds : Kiwi
Ekrasios :
Jirock : malekian
lamdry :Kiwi
Superarcanis : PT
Johannes :

Total :

lamdry : 1
kiwi : 5 (maire)
malekian : 1
Talen : 1
Psyko-Tique : 4



[ Dernière modification par lamdry le 08 aoû 2012 à 16h40 ]

Weeds Membre · Légende 3 593 messages Inscrit le 07/02/2011
Mercredi 08 Août 2012 à 16:39 #332
 Le pire Kiwi c'est que t'es tout à fait capable de dire autant de conneries en étant villageois et de participer ainsi activement à notre défaite. Mais crois-moi, je n'ai absolument pas l'air débile à essayer d'empêcher une catastrophe.
Démontrer qu'une idée est mauvaise en montrant le pire des cas possible ça n'est en rien objectif.

Premièrement, si, c'est parfaitement objectif. Deuxièmement ce n'est absolument pas le pire des cas possibles pauvre tâche, c'est exactement le genre de chose qui va se produire avec ta solution qui consiste à coller sur les gens un panneau "COUCOU J'AI UN RÔLE POTENTIELLEMENT COOL". Les LG en principe ils sont suffisamment intelligents pour savoir qui est dans leur rang et faire le calcul. Sans parler qu'ils ont potentiellement avec eux des rôles informatifs aussi pour les renforcer de ce côté là.
J'attend toujours que tu nous explique comment on trouve des loups avec la nature des morts.

Parce que c'est une combinaison d'éléments, c'est une construction sur le long terme, en recençant les rôles existants, en regardant dans quelle direction on va, en faisant circuler des informations mais pas n'importe quoi et n'importe comment, en les comparant, en contrôlant éventuellement certains rôles. MAIS SURTOUT il faudrait que tu comprennes que gagner une partie ça commence par ne pas la perdre avec des idées débiles comme celle que tu as en ce moment.

Mais si t'es tellement convaincu de ton idée comme quoi il faut savoir qui sort la nuit, on va aller plus vite :

HÉ TOI ! OUI TOI JE TE PARLE ! SI TU SORS LA NUIT RÉVÈLE-LE ! COMME ÇA KIWI SERA SUPER CONTENT ET ON AURA VACHEMENT AVANCÉ DANS LA PARTIE !

Nelson, MAIS NON J'DÉCONNE !
Si vis pacem para bellum
Kiwi Membre · Légende 2 940 messages Inscrit le 09/07/2010
Mercredi 08 Août 2012 à 16:42 #333
@Talen : Oui enfin ça serait quand même bien de ne pas oublier que le but c'est de gagner la partie et donc de trouver les loups hein.
Parce que c'est bien beau de savoir que J1 et J2 (morts) étaient villageois mais en quoi ça nous avance ? En rien à priori.
Pour gagner la partie il faut savoir qui sont les loups, or les loups sortent, il faut donc savoir qui sont les gens qui sortent, je ne sais pas ça me semble pourtant simple à saisir.

On est dans le flou, on n'est pas certain d'avoir 20 000 moyens de "sonder" les joueurs et vous voulez écarter l'ensemble des détectives pour les orienter sur une ligne de conduite qui ne nous aidera en rien à gagner ? Je ne sais pas j'ai comme l'impression que ça n'est en rien utile mais bon.

[ Dernière modification par Kiwi le 08 aoû 2012 à 16h44 ]
Le 08/08/2012 à 16:36, lamdry avait écrit ...
Du coup vu que Kiwi passe son temps à contredire Weeds sans pour autant faire avancer le débat, mon vote pour lui.
C'est une blague ?
Dis donc coco ça te dirais de lire ce que je me fais chier à écrire et d'y réagir ?
Parce que si c'est pour dire des banalités tu peux tout aussi bien continuer à faire le fantôme je ne t'en voudrais pas. 
Le plein de vitamines.
Kiwi Membre · Légende 2 940 messages Inscrit le 09/07/2010
Mercredi 08 Août 2012 à 16:47 #334

Le 08/08/2012 à 16:39, Weeds avait écrit ...
Parce que c'est une combinaison d'éléments, c'est une construction sur le long terme, en recençant les rôles existants, en regardant dans quelle direction on va, en faisant circuler des informations mais pas n'importe quoi et n'importe comment, en les comparant, en contrôlant éventuellement certains rôles. MAIS SURTOUT il faudrait que tu comprennes que gagner une partie ça commence par ne pas la perdre avec des idées débiles comme celle que tu as en ce moment.

Non mais là ce que tu me raconte c'est des banalités, ça ne sert à rien, il n'y a aucune stratégie claire, rien.
Savoir la nature des morts ne t'aide en rien à connaitre celle des vivants je suis désolé.

Et le problème c'est que c'est grâce à ça qu'on choppe du loup.

Si un détective te dit que sur l'ensemble des joueurs restant il y a tel et tel joueur qui est sortit ça t'aide quand même plus à chopper du loup que savoir que J1 et J2 (morts) étaient villageois.
Le plein de vitamines.
Psyko-Tique Membre · Légende 689 messages Inscrit le 04/01/2010
Mercredi 08 Août 2012 à 16:47 #335
chuis page 17 et j'ai une petite idée de protection de la voyante et de tout autre rôle en général.

nous somme jour 3, la voyante à donc fait 3 sondes et on demande à la révéler elle va donc nous donner ce qu'elle sait:
machin et bidule sont villageois (sous condition chamoine) et truc est loup.

on demande à machin et bidule d'essayer d'échanger leur maison avec la voyante révélée.
et la voyante va choisir parmis les 3 maisons (la sienne, bidule et machin) dans laquelle elle va dormir. Ce qui donne 1 chance sur 3 aux loups de tomber sur la bonne.

si elle meurt quand même, on aura essayé (et encore il y a les nécromanciennes, salvateur et j'en oubli p-ê)
sinon, elle a une sonde de plus, un villageois de plus (ou loup mais aprés avoir trouvé 2 loups elle peut mourir en paix.) et rebellote 1 chance sur 3 de la chopper en nous apportant des infos.

évidemment, il faudrait nuancer ça (genre sorcier est emmerdant, le reste cible desmaisons si j'ai bien compris. et surtout, cette voyante peut être loup de base et nous mener en bateau) je balance ça comme ça pour le moment, je n'ai pas trop cherché de solution ni cherché les cas particuliers, j'aimerais juste votre avis sur l'utilisation des maisons dans ce but les failles toussa
Bonzour les zamis !
Tu veux zouer à la balle au prisonnier avec moi?
Ballon bloqué, Ballon gagnééé!
Booty Booty Booty dance, Booty Booty Booty Dance!

Ekrasios Membre · Légende 1 557 messages Inscrit le 02/05/2005
Mercredi 08 Août 2012 à 17:21 #336
 je profite d'une occasion pour poster avant de rentrer chez moi.

J'ai pas pu tout lire et j'ai peu de temps, donc je fais vite et j'etofferai ce soir.

Ton idee PT je l'avais eu hier mais pour moi il reste trop d'inconnues : la voyante peut etre LG, elle peut tomber sur un chanoine, les loups peuvent encore tomber sur elle par hasard... et on a revele une source importante d'infos utiles (nature des vivants). Note d'ailleurs que pour le salvateur, il faudrait qu'il sache ou la voyante va se planquer pour etre efficace et la proteger. Il y a certainement encore d'autres choses auxquelles j'ai pas pense ici mais qui peuvent nous mettre dedans avec ce plan, mais peut-etre qu'en l'etoffant y aura moyen de reussir un truc.

Sinon maintenant on est parti sur les detectives. Pour moi les 2 qrguments se valent et j'arrive pas a trouver des cas de figures ou une utilisation est mieux que l'autre. Oui connaitre la nature des morts c'est bien, maintenant qu'on connait la repartition des natures (d'ailleurs je pensais vraiment comme SuperA qu'elles avaient ete aleatoires), avant c'etait moins fort. MAIS savoir qui sort, ca reste aussi important sur le long terme. C'est contrebalance par le fait que ca apporte aucune info directe, car il y a beaucoup trop de roles qui sortent la nuit et donc on peut commencer a se tromper en se basant la dessus (il est possible qu'on ait tous des roles qui nous fassent sortir a un moment!)

Bon faut que j'y aille, donc pour les votes je donnerai une reponse definitive ce soir, et sauf coup de theatre ca se jouera entre Kiwi et BenP
Dr_Z Membre · Légende 5 747 messages Inscrit le 21/08/2007
Mercredi 08 Août 2012 à 18:41 #337
Je trouve que Psyko-Tique (il doit être content que je n'écorche pas son pseudo) propose une bonne piste. Alors oui, c'est à dévellopper, mais plus tard, on peut faire méchament combo avec les échanges et les salvateurs (exemple: un échange d'abord, puis un coup de salvateur si on apprend qu'on en a un, pui re-échange, puis re-salvateur...). Et je ne parle pas des nécromanciennes.

edit: Pour éviter le double-post. Je voudrais demander une précision à Weeds.
Mais non un réceptacle n'est pas forcément remplaçable par n'importe qui
Tu parles du cas des infos sensibles? Je parlais en fait du cas des infos du genre de celles des croque-mort où n'importe qui peut les recevoir et les balancer dans la foulée. Même dans le cas des infos importantes, n'importe qui peut faire office de réceptacle si c'est un lâche qui balance les infos (si un lâche voyante dit à un non-sondé "X est loup", il n'y a aucun problème puisque la source est anonyme).

[ Dernière modification par Dr_Z le 08 aoû 2012 à 18h48 ]

Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
Johannes Membre · Modo Forum 3 544 messages Inscrit le 08/04/2005
Mercredi 08 Août 2012 à 19:19 #338
Rhaa, à chaque fois que je reviens, il y a des pages et des pages à lire >_<
Les trucs intéressants que j'ai relevés :

Newmilenium

Déjà, il faut qu'une Nécromancienne hésite bien plus à ressuciter pendant une nuit paire qu'une impaire. Ca permet un peu plus d'éviter de ressuciter un loup.


Je rêve ou je suis en train de trouver intelligent un truc que dit New ?

Au sujet des Corbac, apparemment pas mal de gens pensent qu'il n'y en a aucun ; je suis pas certaine de comprendre cette phrase dans les règles : "il cible un joueur, qui se voit rajouter deux voix contre lui, révélées au petit matin, aux votes du bûcher suivant." On apprend que des voix ont été rajoutées le matin, ou pendant le bûcher suivant ?

NewMillenium

Ah? Et une fois qu'on saura que Mendeed était, mettons, Voyante Chanoine Assassin (exemple au hasard), on fera quoi?


Pour reprendre ton exemple, on arrêtera de compter l'assassin dans nos calculs ?

Boris

Il y avait en début de partie :

3 loups.
1 loup solitaire.
1 assassin.
13 villageois.


Merci, là au moins on est fixés sur un truc. Un truc qui aurait dû être clarifié dès le départ, mais bref...

Kiwi

Non mais Weeds tu cherches à dévelloper pendant trente ans pour rien au final.
Si Cupidon agit ça nous permet de vérifier si Talen ment = information intéressante..
Et si Talen a menti au final on perdra 1 ennemi du village (deux rôles) pour 1 villageois de rôle Cupidon / rôle probablement faible.


Ou quelqu'un avec un rôle important qui bluffe pour éviter les attaques. Gonflé mais pas impossible.
Malgré ce risque, je pense que vérifier les dires de Talen peut être intéressant - entre taper au pif pour le bûcher et utiliser un bûcher pour vérifier un truc, je pense plutôt pour le second choix pour l'instant. Au moins, ça donne des infos.
Parce que dans l'immédiat, j'ai plutôt envie de voter contre des gens discrets, et ça va plus plaire aux loups qu'autre chose vu que ça a l'air d'être leur plan. D'un autre côté, ce sont des gens qui ne font pas avancer le schmilblick...

SuperA

Autre chose, une fois que tout le monde aura voté, il faudrait s'entendre pour que les voix minoritaires se reportent sur le joueur récoltant le plus de voix. C'est juste histoire de contrer une éventuelle institutrice/louve et s'éviter de mauvaises surprises.


+1, j'avais pas pensé à ça. Ne pas oublier le Corbeau, aussi (voir plus haut). Et le Châtelain même s'il y a moins de risques.

1) Que doivent faire les Nécromanciennes?
2) Que doit faire un Convaincant villageois?
3) On est d'accord que le Châtelain est un rôle néfaste au village, hein?


1) Eviter autant que possible d'utiliser leur pouvoir durant une nuit impaire. Pour le reste, sans info, ça sera du feeling.
2) Rien dans l'immédiat (pas assez d'infos, trop de risques de se planter)... à moins bien sûr qu'il soit aussi voyante.
3) Bah oui.

Weeds

L'histoire des Détectives c'est à peu près hallucinant. Vous vous rendez compte qu'en plus de ne rien apprendre de fondamentalement utile (super le gars est sorti, on sait absolument pas s'il est LG ou pas), faire circuler les informations des détectives sur les vivants va donc essentiellement filer les rôles qui sortent aux LG ? "On m'apprend que Promizoulin est sorti cette nuit !" Le LG pas trop con il va regarder "Ah ben putain Promizoulin il est pas dans notre camp, on le saurait, donc il a probablement un rôle dans cette liste de gens qui sortent, si on a pas mieux on va lui faire sa fête, observons ce qu'il a dit en public pour voir s'il n'y a pas plus d'indices". Stratégie gagnante les gars, je vous parle même pas d'un loup qui salbatarise ses potes chacun leur tour.


+ beaucoup.

En fait, le seul argument que je trouve vraiment convaincant en faveur de la sonde des Détectives sur des vivants, c'est : "on a déjà les croque-morts" pour ça.

Lamdry

Je n'assume pas d'être absent, car je ne le suis pas, je lis avec attention chacun des posts du topic, je n'ai juste rien à rajouter de plus que ce qui est déjà dit sur les débats actuels


Comprend bien que nous, si tu ne postes pas, on ne peut pas savoir que tu lis la partie. Donc tu es virtuellement absent.

Psyko-tique

nous somme jour 3, la voyante à donc fait 3 sondes et on demande à la révéler elle va donc nous donner ce qu'elle sait:
machin et bidule sont villageois (sous condition chamoine) et truc est loup.

on demande à machin et bidule d'essayer d'échanger leur maison avec la voyante révélée.
et la voyante va choisir parmis les 3 maisons (la sienne, bidule et machin) dans laquelle elle va dormir. Ce qui donne 1 chance sur 3 aux loups de tomber sur la bonne.


A chaud comme ça je dirais que c'est une bonne idée. Qui a le mérite de fonctionner, potentiellement, pour protéger d'autres rôles.
Il faut que je relise les règles mais jusque là, ça me semble simple et efficace.

Et je vais voter, même si c'est pas du tout définitif. J'hésite encore entre vérifier ce que dit Talen sur son rôle, et suivre l'idée de regrouper les voix, d'autant plus que Kiwi est une source d'engueulades et que ses échanges musclés avec Weeds rendent la lecture du topic particulièrement emmerdante.
Dans l'immédiat c'est Talen. Si on doit regrouper ou si on a de nouvelles infos/idées, je changerai certainement.

Votes :

ff26 : Talen
Psyko-Tique:
Euromycel :
zwouip : lamdry
Kiwi : Psyko-Tique
BenP : Psyko-Tique
Talen: P-T
Dr_Z: Kiwi
Malekian : Kiwi
Rochel :
NewMilenium : Kiwi
Weeds : Kiwi
Ekrasios :
Jirock : malekian
lamdry :Kiwi
Superarcanis : PT
Johannes : Talent

Total :

lamdry : 1
kiwi : 5 (maire)
malekian : 1
Talen : 2
Psyko-Tique : 4



Blog d'une artiste incompétente.

Psyko-Tique Membre · Légende 689 messages Inscrit le 04/01/2010
Mercredi 08 Août 2012 à 19:38 #339
 j'avais prévu 19h pour répondre, mais je viens à peine de finir de lire.

je vous laisse mes notes en attendant (sert de résumé niveau idées), je ferais le condancé plus tard (je ne sais pas quand) et rapidement mon avis.
Talen: veut bruler ff26 car laisse une niche à cupidon. (il avait joué loup de cette manière en lançant les hostilités rapidement et tenté de locker les buchers)
BenP: propose la révélation de
une voyante villageoise a sonde un loup
un villageois a ete colle amoureux et le couple ne possede pas de role majeur
un croque-mort villageois nous revelant les roles de Mendeed
demande aux personnes ciblées par l'arraignée de ne rien dire.
ff26: vote mirroir Talen.
Weeds:
demande à la nécromancienne de ne pas sauver une nuit de plus.
demande aux amoureux, s'il y a, de se révéller
demande à une voyante qui a sondé un loup de "fermer sa gueule pour le moment"
ciblé par l'arraignée.
voterait bien BenP.
SuperA: contre l'idée de révéler les amoureux.Point règle, l'amoureux qui se suicide est connu.
Weeds: Nuance ses propos, accepterait la non-révélation des amoureux.
Espère que les lâches cherchent les croques morts.
ekrasios: est contre la révélation d'une voyante ayant sondé un LG. Suspect BenP
que faire du détective? enquêter sur les vivants, ou les morts?
Johannes: contre la révélation des amoureux et de la voyante.
Dr_Z: Stratégie des discret = BenP ou Weeds meneur loup(puisque pas lui)
Pour la révélation du couple
demande à tous les lâches d'envoyer un message signé.
euro: Contre la révélation des amoureux.
demande quand le croque-mort doit se révéler.
drZ: rappel révélation amoureux = cupidon contre le village
Weeds: ne pas oublier les cas cupidon Assassin ou Loup solitaire
pas daccord sur le fait que mort discret = leader chez les loups
révéler les amoureux = les loups les connaissent déjà ou assassin et donc les loups ne vont pas les tuer.
zwouip: pour la révélation du couple
utiliser détective pour les morts
contre la révélation de la voyante aprés avoir sondé un loup.
Weeds: rappel du plan des lâches
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-99143-195-partie-de-lg-mj-boris-regles-newmilenium.html#1294024
les arraignées doivent demander si leur contact est croque mort
malekian: demande au couple de se révéler J2/J3
Dr_Z: demande au detective d'enquêter sur les vivants.
Rochel: veut un réseau lâche voyeur plutot que lache croquemort
Dr_Z : trouve ça trop dangereux et est contre.
zwouip: demande au détective d'enquêter sur les morts
on a pas de corbeau dans la partie.
Talen: se révèle liche. et veut prouver son innocence.
BenP: demande d'enquêter sur Talen
-soit il sort et on en déduit pas grand chose
- soit il sort pas et il est villageois
Talen: ne sortira pas de sa maison cette nuit et l'autre, pour les détectives
Dr_Z: met en évidence le cas du loup salbatar et n'est plus sur de sonder les vivants.
Jirock: pas contacté et demande pourquoi la personne en comunication avec Weeds ne s'est pas révélée.
pour la révélation des amoureux.
pour que les détectives enquêtent sur les vivants
ff26: propose de cramer Talen
Weeds: contacté par un lâche
Johannes: est pour la révélation des amoureux
bordel entre Weeds et Dr_Z sur les lâches, pas tout compris...
Dr_Z: demande à ce que les contactés par les lâches se révèlent pour le rescencement.
sorcier ou cupidon sur talen?
Weeds: non au sorcier et non au cupidon sur Talen.
Kiwi: propose de mettre Talen + cupidon amoureux dans le cas où cupidon à un second rôle nul.
New: code utilisable sur le long terme avec les araignées/lâches
révélation des amoureux sous réserve d'infos supplémentaires de leur part.
détective sur les vivants
les lâches cherchent les croques morts
contre le recencement des lâches.
pas de détective sur Talen.
Que doivent faire les Nécromanciennes?
Que doit faire un Convaincant villageois?
On est d'accord que le Châtelain est un rôle néfaste au village, hein?
Boris:
3 loups.
1 loup solitaire.
1 assassin.
13 villageois.
BenP: cupidon doit cible Talen
voyante doit regarder les natures puis les rôles plus tard dans la partie
détectives sur les vivants
Dr_Z: propose d'être ciblé avec Talen par cupidon
propose qu'on vote tous contre Talen
Zwouip: Nécromancienne attendent plus tard
convainquant villageois, attend le plus possible avant d'utiliser
chatelain néfaste pour le village.
Rochel: Détective sur les morts au bucher, sinon les vivants dans des cas précis.
Nécromancienne, démerde toi.
chatelin = néfaste.
Kiwi: détective sur les vivants
Weeds: Un Loup Détective qui fait transmettre des fausses informations avec des vraies et en profite pour faire passer des LG inaperçus, vous allez pas avoir l'air con avec vos déductions ;
Talen: detective sur les morts
lamdry: détective sur les morts
Cupidon ne doit toujours pas agir
Cupidon ne doit pas cibler Talen pour vérification
pas de sorcier non plus sur Talen.
pas de Talen au bucher à cause du meneur loup.

Contre la révélation des amoureux.
Arraignés et Lâches suivent le plan.
Je n'ai pas compris l'histoire du rescencement des lâches.
Nécromancienne attendre la révélation de personnes importantes à protéger.
chatelin n'utilise pas son pouvoir.
Convainquant, utilise son pouvoir le plus tard possible dans la partie.

détective: je suis tirraillé entre le détective inspecte Talen 2 fois (oui, voyante c'est mieux, mais le détective peut avoir besoin de cette info aussi) et le détective inspecte les morts (ça l'aide aussi à comprendre la partie avant même de songer à se révéler)

sinon, je voterais BenP, c'est juste énorme le nombre de trucs qu'il a dit et qui avantagent les loups. Et son argumentation pour voter contre moi est magnifique, le coup du "ça fait 5 jours IRL qu'il a pas posté alors qu'il passe régulièrement" je m'y attendais pas.
la journée a commencé il y a 2 jours IRL (pas 5, hein, t'as l'air d'avoir été actif cette nuit pour considérer ça ;p ) et depuis quand tu utilises ce genre d'argument pour voter contre quelqu'un? si on ajoute à ça une petite stratégie des discrets pour les loups, je ne vois guère qui voter d'autre.
C'est vrai que j'ai merdé dans les dernières parties que j'ai faites, mais je suis bien là, simplement, je lis plus à partir du portable car je veux tout noter, ducoup, je fais généralement ça au boulot, genre aujourd'hui, ça m'a pris tout l'aprem pour me mettre à jour et faire un truc (presque) propre... 


Votes :

ff26 : Talen
Psyko-Tique: BenP
Euromycel :
zwouip : lamdry
Kiwi : Psyko-Tique
BenP : Psyko-Tique
Talen: P-T
Dr_Z: Kiwi
Malekian : Kiwi
Rochel :
NewMilenium : Kiwi
Weeds : Kiwi
Ekrasios :
Jirock : malekian
lamdry :Kiwi
Superarcanis : PT
Johannes : Talen

Total :

BenP : 1
lamdry : 1
kiwi : 5 (maire)
malekian : 1
Talen : 2
Psyko-Tique : 4



Tique

[ Dernière modification par Psyko-Tique le 08 aoû 2012 à 19h39 ]
ajout du vote de Johannes

Bonzour les zamis !
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Borislehachoir Membre · Légende 7 422 messages Inscrit le 23/04/2004
Mercredi 08 Août 2012 à 19:43 #340
Bon.

j'aimerais que les 3 n'ayant pas encore voté, à savoir Ekrasios, Rochel et Euromycel votent à leur prochain passage.

Ensuite, selon les réactions des gens, je lancerai une deadline tôt ( si personne ne donne d'informations ) ou tard ( si une révélation arrive par exemple ).

Boris.
http://nikon-sevast.blogspot.fr/
JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008
Mercredi 08 Août 2012 à 19:54 #341
Bon.
Y a quand même un problème. Il était clairement stipulé dans les règles que le nombre de joueurs de chaque nature au commencement de la partie n'était pas connu. Merde quoi... ça aurait été sympa de signaler l'inverse avant qu'on commence à jouer.

Le fait que les nombres soient connus change radicalement des tonnes et des tonnes de choses, à commencer par l'intérêt d'une utilisation sur les morts d'un détective. Avant, c'était du gâchis total, mais total, et je garde à l'œil tous ceux qui l'ont proposé (sous réserve d'une erreur de lecture de leur part).
Maintenant, ça peut se révéler intéressant, en nous informant sur l'avancement de la partie.

On a clairement un choix à faire. Si les détectives commencent à utiliser leur pouvoir sur les vivants, qu'ils le fassent ensuite sur les morts ne servira plus à rien, car ils n'arriveront pas à suivre le rythme des décès et qu'une partie des infos à ce sujet nous demeurera toujours cachée.
C'est pourquoi je change d'avis, et je demande aux détectives de concentrer leurs sondes sur les morts au fur et à mesure qu'ils meurent. C'est le plan le plus cohérent qu'ils puissent suivre à l'heure actuelle, et recoupées avec les divulgations des voyeurs, on devrait avoir une vision très claire de tout ça.

Je précise que tout comme le Cupidon, je ne considérerai pas un Détective agissant à l'encontre de ce que le village aura décidé comme un ennemi.
Vous me direz que ça n'a rien à voir vu qu'on hésite encore sur ce qu'il doit faire. Les raisons sont différentes (fun =/= convictions stratégiques), mais dans les deux cas, un villageois PEUT effectivement désobéir.

Et j'emmerde tous les dictateurs d'opinion tels que Weeds qui cherchent à nous faire croire que X va nécessairement faire Y au risque d'une rupture du continuum espace-temps. Il n'est pourtant pas compliqué de comprendre mon opinion et celle de Kiwi. Si ??

Je précise que j'adhère totalement aux nouveaux arguments de Weeds sur la sonde de vivants par les détectives.

---

Je vais répondre brièvement à Malekian, dont je n'ai pas le temps de rechercher les quotes : tu as fait un pavé qui ne disait RIEN de nouveau sur le problème Cupidon et ne citait pas ses sources. Point. Si tu as quelque chose à redire à ça, prouve-le, ou ne t'attends pas à ce que je change d'avis.

Si tu n'as rien à y redire, dis-toi que je vote contre toi comme je pourrais voter contre n'importe quel énergumène inutile au village.
Et au cas où ça ne serait pas évident, je conçois tout à fait qu'on puisse voter contre moi pour les mêmes raisons. "Tu fais la même chose, donc ton vote ne veut rien dire" n'est pas un argument valable.

---

En accord avec ma nouvelle opinion sur le Détective, je suis pour que les Cupidon vérifient cette nuit le rôle Liche de Talen. Ils n'ont objectivement rien de mieux à faire.

Je précise que je crois Talen liche, ce qui influe probablement sur mon avis à ce sujet. Sachant qu'une telle révélation pouvait entraîner sa mort au bûcher, mentir aurait été dangereux pour lui.

Au pire des cas, on créera un nouveau camp. On saura que Talen est loup et qu'il appartient à ce camp, et on le cramera le plus vite possible, bordel. A savoir demain IG, avant qu'un Convaincant ait eu l'idée évidente de transformer l'autre membre du couple.
Si Talen se révèle Liche et qu'un LG s'est révélé Cupidon pour nous induire en erreur, ben, gros fail de sa part, on aura simplement un jour sans bûcher et il y passera ensuite.

Faut arrêter de se braquer sur la création de nouveaux camps. Je veux bien que ce soit un réflexe, mais ici, on a la possibilité de créer un camp qu'on puisse contrôler, et qui nous apporte soit des infos, soit des loups. Je ne demande pas mieux.


Weeds, ta raison pour ne pas révéler ton contact ne tient pas. Ce n'est pas parce qu'il a partagé des infos avec les araignées qu'il deviendra une cible prioritaire pour les loups, et si c'est le cas, qu'on perdra beaucoup à sa mort. Dans cette partie, il n'y a pas ceux qui ont des infos et ceux qui n'en ont aucune. Les rôles à info sont multiples, et en-dehors des discrets, tout kill avantage les loups de ce point de vue-là.
Ma conclusion, c'est que tu cherches à protéger quelqu'un qui pourrait avoir un rôle important. Si c'est le cas, je te comprends, mais tu as le droit de le dire sans révéler qui c'est, hein xD. Inutile de t'abriter derrière des prétextes bancals.









"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
NewMilenium Membre · Légende 5 669 messages Inscrit le 18/06/2010
Mercredi 08 Août 2012 à 20:17 #342
Johannes :
Pour reprendre ton exemple, on arrêtera de compter l'assassin dans nos calculs ?*
 
Ha, facile à dire hein maintenant qu'on sait le nombre exact de chaque nature. Je disais bien évidemment ça en croyant qu'on ne les savait PAS. Et y'aurait eu aucun intérêt, comme je le soulignais.
Un truc qui aurait dû être clarifié dès le départ, mais bref...
 
Un truc qui était pas prévu ainsi, mais bref...

Malgré ce risque, je pense que vérifier les dires de Talen peut être intéressant - entre taper au pif pour le bûcher et utiliser un bûcher pour vérifier un truc, je pense plutôt pour le second choix pour l'instant.
 
Non, non, non, non, non. Si les LG ont un Meneur, on leur fournit Talen sur un plateau TOUT EN PERDANT UN BUCHER. C'est doublement mauvais pour nous. Deux énormes risques pour rien du tout ("ah, il est Liche. Super. Nuit 2 démarre.").


Alors, sur les Détectives. Franchement, je suis pas hyper convaincu. Pour deux raisons; une que Weeds met de côté, je sais pas pourquoi :
1) un mec qui ne sort pas, désolé mais c'est quasiment sûr qu'il soit pas LG. C'est quoi cette histoire de Loup Salbatarisé? C'est pas genre uber puissant de salbatariser un autre villageois plutôt!?? (quel risque que pile poil le LG salbatarisé soit celui qui soit visé par un Détective???) Or, comme personne ne s'est dit salbatarisé cette nuit.....
2) en quoi un rôle qui sort est plus important qu'un rôle qui ne sort pas? Ca a l'air totalement évident à te lire, Weeds, mais c'est super faux. Désolé, mais un Convaincant Paranoïaque, par exemple, c'est uber puissant et ça ne sort pas.

Donc Weeds me fait hésiter à argumenter assez bien dans l'autre sens, mais franchement, ça se vaut. Mais l'information doublon (because Voyeurs) au lieu de peut-être innocenter quelqu'un, c'est pourri.
JiRock :
Il n'est pourtant pas compliqué de comprendre mon opinion et celle de Kiwi.
 
Ca n'a rien à voir entre Cupidon et les Détectives. Cupidon, ça peut faire perdre le village, donc c'est être un ennemi du village que de l'utiliser quand on n'a pas de Liche révélée. Les Détectives, c'est un choix stratégique, et les deux ont des avantages et inconvénients.



J'ai failli changer mon vote contre BenP. En effet, je suis intimement persuadé que Kiwi est suffisamment idiot pour jouer ainsi en étant villageois, comme à chaque fois, tandis que BenP non. Mais franchement, je changerai mon vote encore entre l'un et l'autre s'il le faut (éviter la dispersion des voix, etc). Or, là, voter BenP, c'est plutôt disperser les voix... je vais rester sur Kiwi, pour le moment.
Je retire un peu ce que j'ai dit contre lamdry.

zwouip, JiRock, il faudrait changer vos votes.... s'il vous plaît.
Superarcanis et Talen, allez-vous changer vos votes de Psyko-Tique, maintenant qu'il a posté efficacement?  
"A quel moment les mecs ont pris la confiance comme ça? On est 66 millions ils sont 577, si y'a baston ça fait 114000 contre 1 quoi, même en admettant que Gilbert Collard soit champion départemental de Karaté on devrait s'en tirer." Pierre-Emmanuel Barré
Talen Membre · Modo Forum 7 957 messages Inscrit le 11/04/2004
Mercredi 08 Août 2012 à 20:20 #343
Oui je vais changer de vote. Et non je ne sais pas encore pour qui.

Demain je vote.
"Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf
Kiwi Membre · Légende 2 940 messages Inscrit le 09/07/2010
Mercredi 08 Août 2012 à 20:23 #344
Je changerais à priori aussi de vote, probablement demain.

Et encore une fois je ne vois pas dans tout ce que vous avez écris un seul argument qui prouve qu'un détective aidera à trouver des loups en sondant des morts, et pourtant j'ai cherché. Le seul contre argument que vous sortez c'est "oui mais c'est dangereux de révéler les vivants qui sortent, ça donne au loup les rôles villageois important", certes je n'ai pas dis le contraire, c'est clairement un handicap, ceci étant sur ces deux solutions seule la deuxième permet de réduire le nombre de joueurs potentiellement loups, c'est juste indéniable.

Et puis au passage Johannes quand tu vois à quel point Weeds se fout de ma gueule dans les tout ses messages évite de dire que je suis le seul à foutre la merde, merci, car franchement ça à le don de m'énerver.
Le plein de vitamines.
JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008
Mercredi 08 Août 2012 à 20:30 #345
1) un mec qui ne sort pas, désolé mais c'est quasiment sûr qu'il soit pas LG. C'est quoi cette histoire de Loup Salbatarisé? C'est pas genre uber puissant de salbatariser un autre villageois plutôt!?? (quel risque que pile poil le LG salbatarisé soit celui qui soit visé par un Détective???) Or, comme personne ne s'est dit salbatarisé cette nuit.....
Je pensais la même chose.
En fait, le problème se pose si le village se met d'accord pour qu'un détective cible untel vivant afin de savoir s'il est loup. Les loups ont alors le moyen de faire capoter l'opération et de nous faire croire à un innocent.

S'il n'y a pas d'accord et qu'on laisse les Détectives cibler les vivants qu'ils veulent, on va se taper plein de vérifications inutiles, à savoir 4/5 (l'Assassin ne sort pas systématiquement de chez lui).

Il faut aussi prendre en compte le risque qu'un Convaincant transforme la personne dont un Détective a eu besoin de se révéler pour déterminer l'innocence.

Pour moi, l'utilisation du Détective sur un vivant serait à mettre en oeuvre uniquement en cas de gros doute, cas où on supposerait qu'il n'existe pas de loup salbatar. Seulement, ça nous ferait perdre un tour pour identifier la nature des morts.
Etant donné tout ça, je préfère m'en tenir à une manœuvre qui a toutes les chances de parfaitement fonctionner, même si elle ne nous donnera pas la partie.
"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."

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