LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Le 15/06/2012 à 12:06, BenP avait écrit ...

Eh bien si j'etais loup, heureusement que j'ai signale a tout le monde que mes complices pouvaient m'envoyer une proposition de troc officieuse, hein ?

Et encore une fois, ce serait une grave erreur de demander au justicier de me buter.

Pour le premier point, ben ça peut faire partie de ta ligne de défense, ça prouve rien.

Par contre le second point effectivement, je dubite sur l'utilisation du justicier. Même si Kiwi donne un autre nom et que cet autre nom est pertinent, ben rien ne prouvera que BenP n'est pas innocent pour autant, auquel cas on perd deux éléments. 

Si on utilise le justicier :
1) on est pas certain que ça fonctionne car il n'est pas forcément dans notre camp.
2) ça laisse la possibilité à BenP de troquer.

Trop d'incertitudes.

Le 15/06/2012 à 12:08, Dr_Z avait écrit ...

C'est pas tendu. Regarde mon dernier edit.

J'ai pas trop capté. On révèle nos objets de base, et? (vraie question) 

Bon, on a une piste. À première vue, le plan proposé par Kiwi ne semble pas avoir de contrepartie particulière, et il n'a guère d'intérêt à mentir. Voyons, on est 8 contre 4, worst case scenario on bute un innocent (7 contre 4) amoureux (6 contre 4), Johannes reçoit le tonneau, et là elle est louve, a transmise son chapeau à un autre innoçent et le transforme (5 contre 5... oups ?). Ou alors, même play mais BenP n'est pas amoureux et les loups ont la potion de mort avec un pigeon.

On prend le risque ?

Sinon :

Faudra aussi qu'on m'explique pourquoi, si Kiwi ne ment pas, le soi-disant loup blanc aurait choisi justement Kiwi pour se servir de porte-parole. Genre, la totalite des autres joueurs auraient ete plus convaincants que lui et auraient fait un meilleur allie pour le loup blanc, mais il aurait choisi Kiwi ?

Parce que Kiwi t'a transmis un message et que le loup blanc y avait accès, ce qui suffisait comme preuve que vous parliez entre vous, je suppose.

Pour que ça soit un innocent amoureux qu'on tue il faudrait quand même qu'un villageois Cupidon ait vraiment fait de la merde.
Et le cas échéant ça serait un peu le moment de le dire.

Oublie pas aussi la possibilité de mort par potion.

Vu que je vais etre indisponible jusqu’à lundi (je suis decidement une cible parfaite pour Kiwi vu que je ne pourrais pas me defendre pendant deux jours), je fais un resume ici.

# Kiwi pretend avoir recu un message du loup blanc (anonyme) lui donnant le nom de deux loups
# je ferais partie de ces deux loups selon Kiwi, mais il refuse de donner le nom du second (d’abord sous pretexte que le village n’en n’a pas besoin, puis sous le pretexte qu’il a une bonne raison et qu’il donnera ce nom demain)

Je nie bien evidemment etre loup. Le probleme est que je n’etais déjà pas innocent du tout avant l’attaque de Kiwi. Et je n’ai pour le moment toujours aucun moyen de le prouver.
D’un cote, soit je mens (et alors je suis forcement loup). Soit c’est Kiwi qui ment, et alors la, on a enormement de possibilites. Il peut etre loup lui-meme. Il peut etre villageois amoureux d’un loup (je ne vois pas en quoi il serait condamne a court-moyen terme : il est facile d’evoquer de nombreuses hypotheses dans lesquelles le couple pourrait gagner des la nuit 4). Kiwi peut aussi etre le possesseur du pipot (ou son amoureux s’il en a un). Ou le possesseur des herbes (ou son amoureux s’il en a un).
Disons que, pour moi, l’hypothese Kiwi amoureux dans un couple villageois-loup est hautement probable, car je vois tres mal un loup blanc faire confiance a Kiwi, et je vois encore moins un Kiwi loup monter un plan machiavelique (ou meme un plan tout court). Ou alors, ses complices loups le jugent sacrifiable s’il parvient a me tuer de jour.

Mais si la deadline est pour lundi apres-midi, c’est okay pour moi. De toutes facons, vu comment avancent les choses, on ne va plus hesiter tres longtemps a decider contre qui on va voter : c’est soit Kiwi, soit moi !

Le 15/06/2012 à 12:17, Theris avait écrit ...

Parce que Kiwi t'a transmis un message et que le loup blanc y avait accès, ce qui suffisait comme preuve que vous parliez entre vous, je suppose.

Tu pars du principe que le loup blanc existe et que Kiwi ne ment pas.
Et si Kiwi avait invente ce loup blanc et son soi-disant message ? Facile pour lui de faire croire au village que tous les loups etaient au courant de la proposition officieuse de Kiwi pour obtenir l'aimant, puisque Kiwi est bien evidemment au courant du troc qu'il a essaye de faire avec moi !

Le 15/06/2012 à 12:27, BenP avait écrit ...
Car je vois tres mal un loup blanc faire confiance a Kiwi, et je vois encore moins un Kiwi loup monter un plan machiavelique (ou meme un plan tout court). 

Mais qué connard mdr.
Dis tout de suite que je ne sers à rien !

Foiré va !

Le 15/06/2012 à 12:29, BenP avait écrit ...

Tu pars du principe que le loup blanc existe et que Kiwi ne ment pas.
Et si Kiwi avait invente ce loup blanc et son soi-disant message ? Facile pour lui de faire croire au village que tous les loups etaient au courant de la proposition officieuse de Kiwi pour obtenir l'aimant, puisque Kiwi est bien evidemment au courant du troc qu'il a essaye de faire avec moi !

Youhou, réveille-toi, je réponds à ton post où tu partais toi aussi du principe que Kiwi ne mentais pas :

Faudra aussi qu'on m'explique pourquoi, si Kiwi ne ment pas,

 BenP, Kiwi peut pas être dans un camp où il doit gagner seul/à deux. Sinon, ben s'il ment sur ta pomme il meurt après, ça me paraît clair. Donc pour moi il est pas villageois amoureux d'un loup (ni l'inverse), pas en équipe avec mister pipot, etc.
Donc là ta défense me paraît pas crédible.

Le 15/06/2012 à 12:15, shivanknight avait écrit ...

J'ai pas trop capté. On révèle nos objets de base, et? (vraie question)

Justement. Contrairement à ce que dis Kiwi, presque aucun objet n'est bluffable. Si un loup envoie une proposition secrète à BenP, il devra troquer un testament. Si tu veux, je détaille pourquoi les autres bluffs ne marchent pas.

 Je vais y réfléchir, mais effectivement on doit pouvoir le faire.

Le 15/06/2012 à 12:27, BenP avait écrit ...
Mais il refuse de donner le nom du second (d’abord sous pretexte que le village n’en n’a pas besoin, puis sous le pretexte qu’il a une bonne raison et qu’il donnera ce nom demain)

Et je te reconfirme que dans l'immédiat le village n'en a pas besoin, et en plus j'ai effectivement une autre bonne raison.
Mais bien sûr toi tu es loup donc ça t'arrange (enfin ton camp), vous êtes 4, le loup blanc m'a donné deux noms, sauf s'il est suicidaire il ne s'est pas inclu dans le lot, à partir de là ça veut dire que le dernier loup saurait qui est le loup blanc dès cette nuit, or si je me tais il n'en saura rien du tout. Et il est clairement plus avantageux pour le village que les loups ne sachent pas qui est le loup blanc, du moins jusqu'au plus tard possible (c'est à dire demain).

@Dr_Z : moi je veux bien que tu détailles.
Parce que franchement je ne vois pas comment tu peux tirer des certitudes d'une révélation de masse.

Le 15/06/2012 à 12:34, shivanknight avait écrit ...

BenP, Kiwi peut pas être dans un camp où il doit gagner seul/à deux. Sinon, ben s'il ment sur ta pomme il meurt après, ça me paraît clair. Donc pour moi il est pas villageois amoureux d'un loup (ni l'inverse), pas en équipe avec mister pipot, etc.
Donc là ta défense me paraît pas crédible.

A mon avis, c'est tout a fait possible. Je reconnais ne pas y avoir enormement reflechi, mais il y a tellement de possibilites avec les objets que cela doit etre jouable. Et desole si je parais brouillon, j'essaie quand meme de sauver ma peau.
L'hypothese Kiwi = loup semble peut-etre plus credible a certains. Je pense aussi qu'il est tres possible qu'il soit le loup se sacrifiant pour me virer du poste de marchand (mais honnetement, je pense plus credible la premiere possibilite).

Apres, il faudrait aussi qu'on se decide : qui dois-je nommer marchand si je meurs aujourd'hui, ou cette nuit ? (encore une bonne raison pour Kiwi de donner le nom du soi-disant deuxieme loup, histoire que j'evite de lui refiler le poste).