Topic de la convivialité 2012 - v1.0

 C'est impossible de rester poli ?

Au moins j'insulte pas les peintres qui font des monochromes.

Ce que je veux dire c'est qu'un tableau de ce genre ne déclenche chez moi juste aucune émotion et aucun ressenti particulier.

Moi non plus, parce que j'ai beaucoup de mal à avoir une sensibilité artistique, et j'en ai à peu près aucune pour la peinture. Je trouve ça triste, je trouve ça dommage, et je trouve que c'est un défaut chez moi. Et tu me vois enfoncer et insulter les oeuvres en question parce que je les comprends pas et que ça ne m'émeut pas une seconde ? Tu me vois les réduire à un simple aspect matériel ? Non.

Je veux pas dire, mais au moins 70 % de la société doit penser comme Kiwi.

Sans doute, et alors ?

Weeds

Je n'insulte rien ni personne, toi oui, mais ça, ça ne change pas.
Je ne critique pas, je dis que je n'aime pas ça et que je n'y vois pas d'intérêt.
Je ne dis pas que c'est de la merde mais que chez moi ça ne déclenche aucune émotion.

Maintenant si tu n'es pas capable de comprendre les trois phrases du dessus je n'y suis pour rien.

 Of course, moi aussi. Ce que je veux dire c'est que si tu trouves ce que dit Kiwi là ahurissant, tu dois vite devenir fou dès que tu sors de chez toi, quoi.

Boris.

Bah, oui, y a des réactions vis à vis de certaines choses que je trouve totalement affligeantes.

Weeds, enfin après je discute quasiment jamais de peinture avec mon entourage.

Je vais te raconter un truc Kiwi.


Vers 18 ans, j'ai travaillé comme job d'été, un mois de juillet, dans une petite chapelle bretonne, dans laquelle étaient exposées des toiles abstraites (expo d'été). Ces toiles étaient au nombre de quatre, deux sur chaque mur (lesquels étaient blanc immaculés), de couleur noire, mais des noires mixtes ( mélange de noir acrylique, huile et goudron, et plusieurs types de toiles superposées pour des effet de textures) Ces toiles ressemblaient un peu a du Soulages (à l'époque je ne connaissais pas ce peintre).
La première fois que je pris mes quartier de gardien de cette chapelle, je me suis dis : merde ! on m'a pas gâté ! je vais me faire chier avec ces peintures, elles sont horribles, un mois putain ! Je ne vais pas défendre ça auprès des visiteurs !

Mais un jour j'ai remarqué un truc : vers 18 heure, j'ai remarqué que quand il faisait soleil, ce dernier tombait toujours vers cette heure pile-poil dans l'entrée principale de la chapelle, illuminant alors l'intérieur de celle-ci, et les toiles noires. Alors, par un merveilleux effet photonique, celles-ci se coloraient selon l'angle où on les regardait, d'un beau vert feuille au vert plus sombre, en passant par du bleu, de l'ocre ou du gris anthracite. C'était magnifique. Cela m'a touché, j'avais l'impression d'avoir découvert le secret de ces toiles, le pourquoi du choix de cette chappelle, de leurs positions dans celle-ci, et du moment où il fallait rencontrer ces oeuvres.
A partir de ce moment là, j'ai adoré ces toiles, et je les ai défendu coûte que coûte, parce que je les avais rencontrés, parce qu'elles m'avaient touchées, et que cette émotion reçue à la vision de cette beauté, si inattendue, m'avait transportée. La jouissance du plaisir esthétique, tout simplement.

Cette expérience a été ma porte d'entrée dans la peinture abstraite ; avant comme toi je regardait le genre avec condescendance et mépris, obnubilé par une technique que je croyais plus digne que d'autres. Ces peintures noires étaient très techniques dans leur confection, seulement je n'avais pas capté que cette technique était au service de la lumière, donc d'immateriel, et quoi de plus immatériel qu'une émotion ? Ces peintures, quelque part s'adressaient à ce qu'il y a de plus profond en nous ; tellement noir ! mais de ce noir, quelle lumière !

Le 12/01/2012 à 17:54, Kiwi avait écrit ...

Je n'insulte rien ni personne, toi oui, mais ça, ça ne change pas.
Je ne critique pas, je dis que je n'aime pas ça et que je n'y vois pas d'intérêt.
Je ne dis pas que c'est de la merde mais que chez moi ça ne déclenche aucune émotion.

Maintenant si tu n'es pas capable de comprendre les trois phrases du dessus je n'y suis pour rien.

Réduire une oeuvre à son simple aspect matériel, c'est une insulte.

Dire que le peintre a juste passé deux minutes à faire un trait et qu'il n'a pas d'idée derrière, c'est une insulte.

Tu as assimilé un monochrome rouge à une feuille A4 rouge que tu pourrais imprimer, c'est une insulte.

Ce n'est pas parce que tu n'utilises pas de grossièretés que tu n'es pas insultant.

Weeds, et tu as aussi dit que c'était n'importe quoi.

Le 12/01/2012 à 17:57, black-monday avait écrit ...
Cette expérience a été ma porte d'entrée dans la peinture abstraite ; avant comme toi je regardait le genre avec condescendance et mépris, obnubilé par une technique que je croyais plus digne que d'autres. Ces peintures noires étaient très techniques dans leur confection, seulement je n'avais pas capté que cette technique était au service de la lumière, donc d'immateriel, et quoi de plus immatériel qu'une émotion ? Ces peintures, quelque part s'adressaient à ce qu'il y a de plus profond en nous ; tellement noir ! mais de ce noir, quelle lumière !


 

C'est beau ce que tu écrit la.

 LE PETIT MAGICJUL EST ATTENDU DANS LE TOPIC LG !

Weeds, merci.

Message reçu

Le 12/01/2012 à 06:27, Borislehachoir avait écrit ...

Bof. Ca va pas si vite que ça et c'est répétitif, sans parler du fait que dès que tu gagnes un pod il va bizarrement beaucoup moins vite qu'avant.

Boris, par contre Kotor c'est génial.

Best game ever tu sais juste pas jouer :°)

 

@Weeds : Bon, je vais te redonner l'exemple que j'avais précédemment donné.
À Avignon il y a quelques temps (années en fait) il y avait un article qui tournait sur une peintre qui faisait pas mal parler d'elle (c'est d'ailleurs dommage que je ne retrouve pas son nom), bon et bien cette artiste faisait le "buzz" car la toile maîtresse de son expo c'était une toile toute blanche, avec une grosse merde en plein milieu, et c'est tout.

Je veux dire dans cette situation comment tu veux ne serait ce qu'imaginer qu'il y a eu une réflexion gigantesque derrière ou quoi que ce soit. Tu pense sincèrement qu'elle a réfléchis pendant longtemps pour savoir comment elle allait poser sa pèche ?

Bon et ben ce que je veux te faire comprendre c'est que l'impression que me laisse les tableaux monochrome c'est exactement la même, j'ai l'impression (une fois de plus je ne dis pas que c'est le cas) que si l'artiste avait voulu faire ça en deux minutes il aurait pu et personne n'en aurait jamais rien su, et puis comme ça ne représente rien tout le monde se fait sa propre idée et hop facile.

C'est pour cette raison que j'ai du mal avec ce genre de peinture.

Et pour en revenir à ce que tu disais black-monday le cas que tu cite est différent, là il y a eu très certainement beaucoup de recherche derrière pour arriver à un tel résultat, c'est du boulot, c'est des jeux de couleurs, c'est des contrastes, de la lumière, enfin voilà il y a quelque chose, qu'on aime ou pas.
Là ou j'ai du mal c'est quand je vois un tableau blanc avec genre un trait ou un point et milieu et puis c'est tout.
Et que ben justement c'est tout ce qu'il y a, rien de plus.

 Je veux dire dans cette situation comment tu veux ne serait ce qu'imaginer qu'il y a eu une réflexion gigantesque derrière ou quoi que ce soit. Tu pense sincèrement qu'elle a réfléchis pendant longtemps pour savoir comment elle allait poser sa pèche ?

Je me contente de ne pas conclure qu'elle n'y a pas réfléchi du tout ou seulement deux minutes.

Weeds.

Et tu en conclue donc que c'est de l'art ?
Je dis ça parce que imagine toi à sa place, tu prend un toile, tu pose ton bronze et paf, finis.
Que tu ais eu une réflexion derrière ou non le résultat est le même.

Les gens "apprécieront" la toile comme bon leur semble.

Tu comprend ? Tu vois en fait je ne dis pas que c'est le cas.
Je dis que moi du coup c'est comme ça que je les vois, parce que ça pourrait l'être.

Le 12/01/2012 à 17:38, Borislehachoir avait écrit ...

 

Je veux pas dire, mais au moins 70 % de la société doit penser comme Kiwi.

Boris.

 

Les 30% sont contre Kiwi actuellement

Il n'y a pas de pour ou contre.
Juste des points de vues différents.

Moi je comprends un peu Kiwi. Le problème de l'art contemporain, c'est qu'il se passe difficilement d'un discours artisitique. Aller à Pompidou sans avoir lu un peu sur ce que tu vas y voir, ça peut rapidement se transformer en calvaire.
Il n'empêche que même en ayant une atrophie de la culture picturale, ce qui était mon cas quand je suis allé à Pompidou, tu peux ressentir des trucs. Concrétement, je suis par exemple resté bloqué devant le Monochrome bleu de Klein. C'est difficilement explicable et ce que j'ai ressenti, je ne le retrouve absolument pas avec une photo, mais en quelque sorte la toile me procurait un genre de vertige agréable. Autre exemple, j'aime beaucoup ce que fait Michaux (oui, le poète, décidemment un de mes artistes préférés), et notamment ses toiles exposées à Pompidou, parce que les formes et leur mouvement représentés correspondent à quelque chose que j'ai véritablement ressenti (en l'occurrence pas un trip sous mescaline mais des hallucinations fiévreuses). Quelque chose de très personnel donc, mais que je n'aurais jamais pu retrouver sur une peinture figurative. Dernier exemple, Soulages, dont une toile est exposée au musée de Caen. Encore une fois la photo ne sert à rien, c'est une toile qui se vit parce que les deux choses importantes sont la matérialité du noir et la lumière qu'il reflète. J'ai discuté une bonne demi-heure avec un pote devant cette toile, sans que lui ou moi n'ayons une grande connaissance du peintre, mais elle nous plaisait énormément à tous les deux. Le plaisir de l'observation se mêlait cependant à une grande frustration, celle de ne pas pouvoir toucher...
Voilà pourquoi je ne rejette pas l'art contemporain, même si je reste allergique aux trois quarts de ce qui se fait aujourd'hui. Pollock par exemple, j'aimerais aimer, j'ai lu sur lui, mais devant ses toiles c'est le néant, ça ne me fait rien. Warhol, je le trouve intéressant pour le discours qu'il construit, je l'apprécie comme quelqu'un qui a changé le paradigme artistique, mais sans cela, ses oeuvres me feraient chier, je ne les trouve pas "belles".
Donc Kiwi, je comprends totalement que tu puisses rejeter en masse l'art contemporain, mais s'il y a une chance qu'une de ces oeuvres te fasse ressentir quelque chose que tu ne pourras jamais ressentir ailleurs, ça se tente, non ?