Topic de la convivialité 2012 - v1.0

Le 10/01/2012 à 12:29, Talen avait écrit ...

Sucker punch <3 <3

<3 

Non mais je le voyais venir à des kilomètres l'argument "d'ailleurs Disney c'est très bien".
Je vais passer sur le débat de savoir si c'est vraiment aussi bien que ça, même si je soupçonne beaucoup que ce soient vos tendances historicistes à toi et à Kirby qui vous font dire ça (la logique "si c'est le premier dessin animé c'est forcément bien"), pour répondre que ma critique ne s'adressait évidemment pas à la qualité intrinsèque des Disney, mais à la mentalité de son public.
Parce que, gros scoop, le public moyen pour qui Disney constitue les 3/4 des sorties cinéma, il n'a pas forcément bon goût. Il est même constitué de pas mal de bourrins, et vu que Avatar est un produit destiné exactement à ce public, ça n'a pas manqué, il a reproduit les mêmes tics insupportables. Genre Jake Sully, il a a peu près le même quotient intellectuel que Pumba dans le Roi Lion ou le dragon de Mulan, et dans ce sens il reproduit le rôle que jouent les side-kick chez Disney, c'est-à-dire véhiculer un humour pas drôle à base de "je suis débile, lol." C'est un personnage formaté afin que les mongols puissent s'y identifier, c'est normal que je me sente insulté quand je vois ce film. Par contre toi tu pardonne à James Cameron le fait qu'il te prenne pour un attardé parce qu'il a enrobé ça de belles images. 

Pour éviter de gacher autant de rage, pense à spam un peu plus ta HS notemment sous Inner Rage, ton dps ne s'en portera que mieux.


Manu, merde, pas le bon forum.

Le 10/01/2012 à 12:29, Talen avait écrit ...

Sucker punch <3 <3

<3 

Le 09/01/2012 à 20:33, Borislehachoir avait écrit ...

f4k3 se tape ta soeur.

Boris, et il a une révélation à faire : en fait... elle a trois nichons !

C'est pas le meilleur coup que j'ai rencontré anyway

Weeds, c'est peut-être parce que j'avais vu Pocahantas en dessin animé, je m'étais pas senti insulté par John Smith.

Peut-être parce que John Smith n'est pas un sidekick, au hasard?

Disney c'est naze parceque le public visé est naze ?

Je n'ai dit ça nulle part. La seule attaque sur Disney que j'ai faite, c'est que leur humour n'est pas tout le temps très mature, et que du coup Cameron surfe là-dessus en donnant au public de base ce à quoi on l'a habitué. Je n'ai jamais insinué que c'était entièrement la faute de Disney si le public qui ne se déplace au cinéma que pour voir du Disney a mauvais gout, je ne commettrais pas l'erreur de dire que parce qu'un film est populaire il est forcément mauvais.

Et le plus formidable, c'est qu'à côté tu soutiens Inception, alors que pour le coup Nolan prend vraiment le spectateur pour un con en se sentant obligé de dire au spectateur quand il faut se poser des questions et quand il y a un twist.

Non mais arrêtez avec le twist d'Inception là c'est lourd, ça fait quinze ans que je répète que c'est un clin d'oeil, une convention du genre, mais que Nolan n'en a rien à faire de la toupie, au mieux ça fait délirer des fans bourrés qui s'amusent à extrapoler des trucs, jamais le twist n'a eu des prétentions à révéler la profondeur cachée du film.

Le scénario de Avatar est convenu et ? Bravo, tu as trouvé un des défauts du film, qui au visionnage passe très bien, parceque le rythme est là, la mise en scène aussi. Le film ne parait durer que une heure alors qu'il en dure presque trois fois plus.

Sauf que si tu relis mon post, tu te rendras compte que je n'ai pas une seule seconde parlé du scénario du film, la personnalité du personnage principal me suffisait amplement. Try again.

D'ailleurs, si on suit la pseudo-logique de gedat, le public visé par Nolan, j'ai pas bien compris en quoi il devait avoir meilleur goût que celui d'Avatar : c'est le même.

Là même Boris ne sera pas d'accord. Le public qui se déplace une fois par décennie au cinéma, ben il ne va pas voir Memento.

edit: Je ne suis pas aussi extrême que Kakkhara sur Avatar quand même. Je lui trouve au moins le mérite d'être divertissant -jolies images, rythme correct, tout ça.

Le 10/01/2012 à 10:57, Skarr avait écrit ...

J'ai du mal à me rappeler d'un James Bond qui ait le dynamisme de M:I 4 ou le suspens de M:I premier du nom. Autrement dit j'ai du mal à me rappeler d'un James Bond dont la mise en scène soit aussi signifiante que celle du De Palma ou du Bird.
Mais le plus simple quand on aime pas le film d'action, c'est de ne pas aller voir de film d'action.

pas vu le 1, j'en ai vu un avec une foire aux masques, chaque fois l'interlocuteur à la fin c'est pas celui que tu croyais, une vraie catastrophe.
Sinon j'aime les films d'actions, seulement y a plein de clichés soulant dedans qui font que je peux pas dire : ceci est un bon film. Et à aucun moment j'encense un james bond, je dis : MI et bond c'est le même produit, y a les mêmes ficelles derrière, c'est le même public cible, etc. Ok y en a un qui la joue solo ça change pas grand chose non plus.

Je vais reprendre talen mais typiquement un mec qui prend sa race cher à un moment, et 10min plus tard il s'est fait un p'ti pansement au bras et il est reparti comme en 40 ça va bien 5 minutes. L'autre truc c'est le grand méchant. A chaque fois ca prend 10 plombes pour le buter, faut que ce soit original et tout, alors que pendant une heure le héros en a torché 100 sans souci. C'est si dur de faire crever vite le grand méchant de la fin ?

Je sais pas , Corto Maltese c'est une bd que j'adore, ben mon rêve c'est voir ça au ciné. C'est de l'aventure, y a de l'action, mais ça prend pas trois plombes, ils ont un flingue le premier qui tire il bute l'autre c'est tout. Le héros il a pas besoin de sauver le monde (pour lui donner de l'importance aux yeux du spectateur), il vaque à ses petites affaires et ça suffit pour justifier le scénar. Clint Eastwood dans un Sergio Leone c'est exactement pareil et c'est très bien. Après t'as le cadrage qu'est nickel, la mise en scène, les couleurs, les dialogues, tout est bien foutu, ben c'est génial ! Mais rien que l'histoire bien ficelée je suis content.

Ou alors j'aime les films d'action qui se prennent pas au sérieux, type hot fuzz, hot shots, etc

C'est pas le meilleur coup que j'ai rencontré anyway

Clairement. Sa mère est bien meilleur au pieu.

Melange, il serait temps que mes partiels soient fini que j'arrête de raconter de la merde.

Le 10/01/2012 à 14:46, Melange avait écrit ...

Clairement. Sa mère est bien meilleur au pieu.

J'osais pas le dire

 Si vous saviez pas quoi faire pendant 52 minutes, voilà une façon de bien les utiliser.

 Non mais arrêtez avec le twist d'Inception là c'est lourd, ça fait quinze ans que je répète que c'est un clin d'oeil, une convention du genre, mais que Nolan n'en a rien à faire de la toupie, au mieux ça fait délirer des fans bourrés qui s'amusent à extrapoler des trucs, jamais le twist n'a eu des prétentions à révéler la profondeur cachée du film.

Une convention du genre ? T'as vu quelque chose d'aussi grossier dans Minority Report ?
Et puis bon, j'ai du mal à croire que Nolan en ait rien à secouer, justement puisqu'il insiste pour quo'n y fasse bien attention.

Là même Boris ne sera pas d'accord. Le public qui se déplace une fois par décennie au cinéma, ben il ne va pas voir Memento.

Admettons pour Memento, même si je le conseille à tout le monde ici puisque je ne l'ai pas vu.
Mais entre les Batman et Inception, je suis désolé, mais le public visé est le même que celui d'Avatar.

Cantona.

 « pas vu le 1, j'en ai vu un avec une foire aux masques, chaque fois l'interlocuteur à la fin c'est pas celui que tu croyais, une vraie catastrophe. »

C'est le John Woo, le deuxième. J'en ai pas un excellent souvenir mais j'aimerais le revoir.


« Sinon j'aime les films d'actions, seulement y a plein de clichés soulant dedans qui font que je peux pas dire : ceci est un bon film. »

C'est quoi un bon film alors ? Un film que t'aimes pas ?


« Et à aucun moment j'encense un james bond, je dis : MI et bond c'est le même produit, y a les mêmes ficelles derrière, c'est le même public cible, etc. Ok y en a un qui la joue solo ça change pas grand chose non plus. »

Et moi je te dis que ce n'est pas la même chose, cf. tension du premier M:I, dynamisme et humour de M:I 4.
Sinon je trouve que c'est assez snob de juger de la qualité d'un film selon le public qu'il a.


« Je vais reprendre talen mais typiquement un mec qui prend sa race cher à un moment, et 10min plus tard il s'est fait un p'ti pansement au bras et il est reparti comme en 40 ça va bien 5 minutes. »

Putain, Die Hard à la sauce Zwouip ça devient plus chiant qu'un épisode de Louis la brocante.


« L'autre truc c'est le grand méchant. A chaque fois ca prend 10 plombes pour le buter, faut que ce soit original et tout, alors que pendant une heure le héros en a torché 100 sans souci. C'est si dur de faire crever vite le grand méchant de la fin ? »

Parce que le "grand méchant", c'est le plus protégé des ennemis et le dernier auquel se confronte le héros ?


« Je sais pas , Corto Maltese c'est une bd que j'adore, ben mon rêve c'est voir ça au ciné. C'est de l'aventure, y a de l'action, mais ça prend pas trois plombes, ils ont un flingue le premier qui tire il bute l'autre c'est tout. Le héros il a pas besoin de sauver le monde (pour lui donner de l'importance aux yeux du spectateur), il vaque à ses petites affaires et ça suffit pour justifier le scénar. Clint Eastwood dans un Sergio Leone c'est exactement pareil et c'est très bien. »

Je te parle de cinéma d'action, tu me parles BD et Western. T'as pas l'impression de te défiler ?


« Ou alors j'aime les films d'action qui se prennent pas au sérieux, type hot fuzz, hot shots, etc »

Ouais, ça s'appelle des parodies de film d'action. Donc retour au point de départ, tu n'aimes pas les films d'action.


Note : Je suis le seul à trouver le système de quote catastrophique ?

Le 10/01/2012 à 01:27, zwouip avait écrit ...

tu veux dire cette techno qu'ils sont censés pas avoir, vu qu'ils ont été lachés par leur gouvernement toussa ? mais c'est vrai, ses gants à un moment, ils ont pas tenu le coup, j'en ai eu des frissons. J'ai bien cru qu'il allait y passer cette fois. Mais nan, j'déconne ! Allez, sans rire, le coup du film ou c'est la dernière chance... qui rate, bon mais en fait si on fait encore ça on a encore une dernière chance !... qui rate, ok mais cette fois c'est la dernière chance, etc, ça c'est le top du film pas prévisible hein ?
et qu'à la fin ils nous sortent des niaiseries sur un bon travail d'équipe sérieux... déjà quand je regardais pokémon j'y avais droit tous les épisodes, si j'ai arrêté c'est pas pour entendre encore une fois la même chose !

On dirait presque que Ghost Protocol c'est le Retour du roi des MI.

 Et moi je viens de me rendre compte que j'ai signé Cantona dans ce topic.

Weeds, fuck.

J'ai eu le même problème un peu plus tôt avec les quote.

Sinon, la remarque de Zwouip sur les boss de fin est à première vue légitime, mais je pense qu'un peu de prise de distance avec le réalisme dans un film ne fait pas forcément de mal, si ça permet de faire une scène climax qui est bien pensée (par contre j'ai trouvé que celle-ci trainait un peu en longueur dans M:I 4.). A partir du moment où tu regardes un James Bond, tu acceptes par convention que le film prendra des libertés énormes avec la vraisemblance. La seule question à se poser c'est: est-ce que ça sert le film?

Une convention du genre ? T'as vu quelque chose d'aussi grossier dans Minority Report ?

Comme ça sur le moment je pensais plutôt au "Wait! Are we still in the game?" de eXistenZ. Mais je suis sûr que plein d'autres films jouant sur les réalités virtuelles en comportent. Et classer Minority Report dedans ça me semble un peu problématique parce que ce sont essentiellement des visions plus que des vrais mondes alternatifs auxquelles on a affaire.

 Et classer Minority Report dedans ça me semble un peu problématique parce que ce sont essentiellement des visions plus que des vrais mondes alternatifs auxquelles on a affaire.

Cela ne change pas le fait qu'il y a un twist dans Minority Report, que c'est un rêve aussi, et qu'il n'est pas montré du doigt de manière aussi vulgaire et poussive.

Weeds.