Loup-Garou [MJ : Superarcanis le plénipotentiaire] - FIN

Bon alors NN et shimeone sont mort autant le premier avais une cible sur la tête autant la mort du second est plus surprenante d'autant plus que je le croyait loup
le plan du croc n'est pas une mauvaise idée et de toute façon on n'a pas de meilleure option pour l'instant donc wait & see

Psyko-Tique: Crocs c/ Tonneau
Xeelan : Crocs c/ Tonneau
Scyth : Croc c/ Testament
Kiwi : Croc c/ Tonneau
BenP : Croc c/ Tonneau
Euromycel : Croc c/ Tonneau

Sinon j'aimerai savoir se que vous pensez de l'avenir de l'aimant c'est a dire si vous compté le laisser au magasin ou le refilé un jour ou l'autre a un innocent avéré

 je pense que tu as mal compris mon message, je m'adressais à New.

Au temps pour moi. Comme tu dis, y avait pas de destinataire, et comme il était directement derrière mon post, ...  :)

Concernant l'aimant, c'est un peu plus compliqué.
S'il est mis aux enchères, tout le monde saura exactement chez qui il est.
Donc les loups peuvent parfaitement tuer cette personne la nuit.
Ca fait une enchère dans le vent, et l'aimant perdu.

Et également pourquoi je fais plus confiance en ce que j'ai fait moi, en incluant absolument tout ce que je pouvais d'objectif, plutôt qu'en ce qu'a fait Dr_Z, qui nous donne des résultats de calculs pré-suposants qu'il soit honnête...

Dans la mesure où tu es le seul à connaître tes tableaux, ton raisonnement présuppose aussi que tu es honnête. Ta bonne foi, je ne peux pas non plus la prouver (c'est d'ailleurs pour ça que je demande à BenP ce qu'il pense de toi).

Sinon, comme le plan de Psyko est bon (55,7% de réussite selon moi, environ 50% selon Scyth), on pourrait pas l'appliquer? Et si on ne le fait pas, ce ne serait pas plus malin de diffuser des lettres (je demande d'ailleurs aux villageois qui possèdent 3 lettres ou plus, d'en donner une à Kiwi, Xeelan, ou Psyko car ils en ont demandé une hier) plutôt que de proposer l'aimant au troc (je pose la question car on a l'air d'avoir oublié les lettres)?

Il faudrait pouvoir refiler l'aimant à Cupidon. Et le meilleur moment, c'était aujourd'hui.

Fait chier.

j'ai bien fais de copier le message avant de l'envoyer :p

ya eu 2 prises de position et 2 changement de position oO

Kamikazeur (à priori NON, la correction de la faille par les herbes ne lui plait pas si j'ai bien compris)
Xeelan (à priori OUI)
Dr_Z: OUI
BenP (à priori OUI)
Kiwi
Scyth : NON
Niicfromlozane (à priori OUI)
NewMilenium ( à priori OUI, changement d'avis)
Weeds : NON
Melange (à priori NON)
Malekian (à priori NON)
Psyko-Tique OUI
Gedat: OUI
Euromycel OUI

dites moi si je me trompe... on est donc à 8 OUI / 5 NON / 1 en attente

seriez vous daccord a suivre un plan à 8 contre 6 ?

Merci de préciser les "a priori" =)

[ Dernière modification par Psyko-Tique le 10 sep 2011 à 00h01 ]

Ecoute je vais rester sur un non, ca me parait pas rentable la comme ca.
Sinon bonne nuit à tous.

Je poste vite fait (j’ai pu lire les precedents messages, et je ne pourrai revenir que lundi matin cette fois).

1/ je trouve dommage qu’on ne suive pas tous le plan du croc. Quel qu’en soit le resultat (qu’un loup l’ait deja refile a un humain, ou que Niicfromlozane soit loup, etc…), on apprendra forcement des choses. Et on force les loups a reagir par rapport a ca (tandis que si on fait rien, comme c’est le cas a present, on laisse les loups agir a leur guise)

Mon avis est que tous les joueurs devraient proposer d’echanger un croc contre un tonneau. Ca reste un meilleur play que de rester inactif.

2/ ma theorie sur NewMilenium peut paraître etrange, oui. Le fait est qu’elle repose sur un tas d’hypotheses (que j’ai clairement expliquees).
Maintenant, je maintiens que si NewMilenium ne possede ni arbalete ni fusil et qu’il possedait bien une potion de mort la nuit derniere, alors la probabilite qu’il soit loup (et qu’il se soit servi de la potion de mort sur Shimeone la nuit precedente) est tres haute.

Apres ca, peut-etre que je me gourre, et qu’il est humain. Ou alors qu’il est loup, mais pour des raisons tout autres que celle que je viens de rappeler. A verifier.

3/ le fait est que les derniers posts de NewMilenium me confortent dans l’idee qu’il est loup.
Je souligne et note qu’il a fait appel a Scyth pour le defendre des que j’ai vote contre lui. Tout simplement parce que si Scyth est humain et que je suis loup (ou meme humain), alors il est l’un des plus a memes de me faire passer au bucher (cela a ete au moins prouve a la derniere partie, malgre le fait que j’etais bien evidemment loup et que je n’ai jamais avoue jusqu'à ma mort).

Et puis lecher le cul de Scyth en pretendant que si je suis loup, alors il est le premier a me capter, c’est quand meme assez revelateur du play d’un loup tres maladroit (et je pense de plus en plus NewMilenium comme tel).
J’aurais presque envie de repondre, rien que pour le faire rire jaune, que je suis l’un des premiers a reperer un NewMielnium loup sur une game !

Bref, tout ca pour dire que je maintiens mon vote contre NewMilenium. Et j’invite les autres joueurs a se pencher serieusement sur son cas.

4/ je precise que je surveille attentivement les joueurs refusant de suivre le plan du croc 9et ne proposant rien de mieux a la place) tout autant que les joueurs cherchant a obtenir les herbes « stupidement » mises aux encheres (sans aller dire que tous sont loups, bien evidemment : je dis seulement que ca apporte de l’info)

Allez, bon week-end, les hommes.
Bon week-end a NewMilenium aussi.

Dans la mesure où tu es le seul à connaître tes tableaux, ton raisonnement présuppose aussi que tu es honnête. Ta bonne foi, je ne peux pas non plus la prouver

Dans la mesure où toi tu dis : "Il y a X % de chances, point", et que moi je dis "Je dis non, parce que j'ai noté trop peu de chances", il y a quand même une faille dans l'argument de la bonne foi... Je ne cherche pas à imposer aux gens un résultat, j'expliquais juste pourquoi j'ai dit non, et ça, ils sont obligés de l'accepter, parce que je ne modifie en rien ce qu'ils peuvent penser, c'est juste une explication qui ne concerne que moi. Alors que toi, tu leur donnes clairement un résultat chiffré, qui pourrait les embrouiller s'il était faux, parce qu'un chiffre clairement donné, on est plus à même de le suivre les yeux fermés. Comme des gens sont suceptibles de suivre, il faut donc pouvoir en prouver les bases.
Donc je ne vois pas quelle bonne foi j'ai à prouver, sachant que je n'ai pas donné de résultat possiblement suivi par les joueurs.
Contrairement à toi.


BenP :

 Tu sais, c'est pas complètement idiot, ce que tu dis sur New.
Mais c'est du BenP : tarabiscoté dès un jour 2, du coup ça donne pas trop envie d'y croire.
Tu invites les autres joueurs à se pencher sur lui, comme tu l'as fait avec moi à la partie précédente.
Seulement, là, je suis à peu près certain que tu n'as pas de raison de le faire, autre qu'une suspiçion sincère. Le contraire m'étonnerait, c'est un peu tôt pour avoir besoin de ça dans un quelconque plan machiavélique...

Je rebondis sur un truc, par contre, qui me fait penser autrement :

Et on force les loups a reagir par rapport a ca (tandis que si on fait rien, comme c’est le cas a present, on laisse les loups agir a leur guise)

Ca, c'est pas idiot du tout comme argument, et je ne l'avais pas encore lu.
C'est sans doute ce qui me convaincra de suivre le plan, au final.

Nan, mais sérieux: on fait le plan du croc, et si le loup n'y passe pas, on défonce gaiement tous ceux qui n'auront pas suivi!
Sérieusement, le plan est bon, quoi!

Du coup, se repose la question de la révélation de lorgnette et de cupidon.

En fait, maintenant que weeds a fait l'enfant en nous offrant les herbes à la place de l'aimant ou du testament, je pense qu'il FAUT QUE CUPIDON SE REVELE.
Si les loups me tuent, je saurai ainsi à qui refiler le magasin sans danger.

Pour lorgnette, je pense désormais qu'il faut qu'elle reste planquée jusqu'à demain.

Ensuite, il faut que le détenteur des herbes anamachintructique qui sont DEJA EN JEU, c'est a dire pas celles qui sont mises aux enchères aujourd'hui, les utilise sur moi si je me fais attaquer, afin que je puisse transmettre le deal. S'il ne le fait pas, nous saurons ainsi que les herbes sont aux mains des loups.
Le plan du croc aura échoué, mais on saura au moins qu'on ne peut pas compter sur ces herbes là, que leur possesseur est loup et du coup, vous auez un avantage demain au moment de révéler lorgnette.

Et sinon, je pense voter Weeds.

Non, mais les herbes, quoi…

 Ensuite, il faut que le détenteur des herbes anamachintructique qui sont DEJA EN JEU, c'est a dire pas celles qui sont mises aux enchères aujourd'hui, les utilise sur moi si je me fais attaquer, afin que je puisse transmettre le deal. S'il ne le fait pas, nous saurons ainsi que les herbes sont aux mains des loups.

Euh, c'est pas un objet à utilisation sur quelqu'un, hein. C'est comme le rôle de l'ancien puissance 2, tu survis à n'importe quelle mort si tu les as sur toi. Alors si le mec aux herbes n'a pas de lettre par exemple, ben... il est pas forcément loup, quoi. Et il te les enverra pas pour autant.

C'est des herbes, pas une potion de vie...

Et sinon, je pense voter Weeds.

Non, mais les herbes, quoi…

C'est pas faux 

Mais de là à vouloir le crâmer pour ça ?
Plus on tue de notaire, plus la chance que le rôle échoue à un loup est grande.

Nan, mais sérieux: on fait le plan du croc, et si le loup n'y passe pas, on défonce gaiement tous ceux qui n'auront pas suivi!
Sérieusement, le plan est bon, quoi!

Non, le plan est pas "bon", il est juste "potable". Je le vois et j'en suis la preuve (qui n'engage que moi, mais bon, je le dis quand même), un mec contre le plan est pas forcément loup. Et donc ton "On défonce ceux qui ont pas suivi", ça veut rien dire dans la chasse aux loups, à mon avis.

Par contre, BenP a mis le doigt sur ce que j'ai quoté au-dessus, et ça me fait réflechir. C'est vrai que, même si le plan est tendancieux et qu'il va sûrement nous amener à fritter du villageois, rien que de le faire, ça va faire bouger les loups, donc nous fournir des infos potentielles (j'insiste sur le potentielles).

Donc effectivement, je reviens sur ce que jai dit il y a bien des éons, et je pense à priori suivre ce plan.

De toute façon, si on tue un villageois, "on défonce gaiement tous ceux qui auront dit qu'il était bon!"

Non ?

Bon. Ok.

Psyko-Tique: Crocs c/ Tonneau
Xeelan : Crocs c/ Tonneau
Scyth : Croc c/ Testament
Kiwi : Croc c/ Tonneau
BenP : Croc c/ Tonneau
Euromycel : Croc c/ Tonneau
NewMilenium : Croc c/ Tonneau


Sinon, je voterais bien contre BenP, mais si d'aventure le justicier était villageois & d'accord avec moi, alors y'aurait un free-kill à faire en lui envoyant une lettre contenant la cible "BenP". J'en suis intimement persuadé. BenP me provoque sur des gamineries et fonde sa prétendue suspiscion sur du vent (4 hypothèses, et on ne sait pourquoi : j'aurais un objet qui tue - il a toujours pas suivi que Dr_Z s'était planté et l'a admis en relisant mes posts), et en plus, veut absolument que vous le suiviez. Il ne ferait juste jamais ça s'il était villageois. Il est temps de le crever; il vient de se montrer loup, ça va lui faire dégonfler son ego un peu si "ce con de New arrive à convaincre le village".

Vote ou lettre au justicier, s'il est d'accord pour prendre le risque, mais à mon avis y'a pas de risque; relisez ses posts! Il me prend pour un Xins fusible comme à la dernière partie, j'en suis convaincu.

Bon, au pire, mais ça me plait pas car c'est gâcher une lettre, je peux envoyer ma lettre à quelqu'un maintenant, ce qui prouve que je n'ai jamais eu de potion de mort. Mais ça c'est si vous insistez seulement, ça me paraît quand même bien gâché.


A part ça, je pense le contraire de Niic; il faudrait que le mec à la lorgnette se révèle et dise tout ce qu'il sait, et que l'utilisateur des flèches reste silencieux pour le moment. Car on en saura bien plus avec la lorgnette, on est dans le flou là.

Dans la mesure où toi tu dis : "Il y a X % de chances, point", et que moi je dis "Je dis non, parce que j'ai noté trop peu de chances", il y a quand même une faille dans l'argument de la bonne foi... Je ne cherche pas à imposer aux gens un résultat, j'expliquais juste pourquoi j'ai dit non, et ça, ils sont obligés de l'accepter, parce que je ne modifie en rien ce qu'ils peuvent penser, c'est juste une explication qui ne concerne que moi. Alors que toi, tu leur donnes clairement un résultat chiffré, qui pourrait les embrouiller s'il était faux, parce qu'un chiffre clairement donné, on est plus à même de le suivre les yeux fermés. Comme des gens sont suceptibles de suivre, il faut donc pouvoir en prouver les bases.
Donc je ne vois pas quelle bonne foi j'ai à prouver, sachant que je n'ai pas donné de résultat possiblement suivi par les joueurs.
Contrairement à toi.

Le hic, c'est qu'en faisant le calcul sans tenir compte de ce que je sais sur moi, la proba de réussite du plan de Psyko est supérieure à celle que j'ai donnée.

Et Niic a l'air de s'en faire que Weeds mette les herbes aux enchères. Mais on pourrait s'arranger pour que Niic remporte l'enchère. Comme ça, il n'y a plus de crainte d'attaque des loups sur Niic. Niic réclame également une révélation de Cupidon (seul innocent avéré, car les flèches reviennent toujours à un villageois).  Si on peut avoir des infos sur la nuit, je ne vois rien à y redire.

Le post de BenP me laisse un goût bizarre. Je lui demande son avis sur Scyth, et il fait un post à charge contre NM. Le point positif, c'est qu'il arrive à convaincre Scyth de changer d'avis sur le plan de Psyko.

edit: Crosspost avec NM. Si tu penses vraiment BenP loup (ce qui n'est personnellement pas mon cas, je le place plus dans ma catégorie des "moyennement suspects"), rien ne t'empêche d'envoyer une lettre au justicier. Mais mon idée concernant les lettres est que l'on doit d'abord vider la boutique de ses lettres pour savoir si la voyante roule pour nous (formation ou non de réseau) puis réfléchr à utiliser le justicier quasiment à chaque tour (on aura plus d'infos à ce moment).

re-edit: La liste des trocs est:

Psyko-Tique: Crocs c/ Tonneau
Xeelan : Crocs c/ Tonneau
Scyth : Croc c/ Testament
Kiwi : Croc c/ Tonneau
BenP : Croc c/ Tonneau
Euromycel : Croc c/ Tonneau
NewMilenium : Croc c/ Tonneau
Dr_Z: Croc c/ Testament

[ Dernière modification par Dr_Z le 10 sep 2011 à 10h48 ]

[ Dernière modification par Dr_Z le 10 sep 2011 à 10h53 ]

 Le hic, c'est qu'en faisant le calcul sans tenir compte de ce que je sais sur moi, la proba de réussite du plan de Psyko est supérieure à celle que j'ai donnée.

Vu que plus de lettre il y a en circulation, moins tu as de chances de trouver un loup :
Si tu ne comptes pas la tienne, c'est celle-là de plus que le loup au croc aurait pu avoir pour envoyer son croc, donc faire échouer le plan.

Donc si tu possèdes une lettre comme tu dis, c'est juste mathématiquement impossible qu'en la comptant dans les lettres, les chances que ça réussise augmente.

Je sais pas pourquoi tu utilises des arguments impossibles pour tenter de me convaincre. Ca t'avancera à quoi, de me convaincre, d'ailleurs ?

Psyko-Tique: Crocs c/ Tonneau
Xeelan : Crocs c/ Tonneau
Scyth : Croc c/ Tonneau
Kiwi : Croc c/ Tonneau
BenP : Croc c/ Tonneau
Euromycel : Croc c/ Tonneau
NewMilenium : Croc c/ Tonneau
Dr_Z: Croc c/ Testament

[ Dernière modification par Scyth le 10 sep 2011 à 11h04 ]

Edit : Ah, oubli.
Oui, en effet, BenP est étrange. Mais rien de fâcheux, c'est du BenP de début de partie, à mon avis. Je voterais contre lui s'il n'y a personne qui tique plus ma curiosité que ça, mais je ne pense pas, j'ai déjà une autre piste sous le coude.

Pour le plan du croc, la majorité est OK et j'ai dit que je le suivrais si c'étais le cas. Et j'invite donc tous le monde à le suivre.

Et tous comme Niic, je pense voter Weeds. Ou pour un discret. Je préfèrerais un discret à ce stade du jeu mais cramer Weeds ne me dérange pas du tous.

Par contre c'est pas pour autant que je vais pas essayer de récupérer les herbes.

Enchères: Herbes
Psyko-Tique: 1
kamikazeur 2
Melange : 3

Psyko-Tique: Crocs c/ Tonneau
Xeelan : Crocs c/ Tonneau
Scyth : Croc c/ Tonneau
Kiwi : Croc c/ Tonneau
BenP : Croc c/ Tonneau
Euromycel : Croc c/ Tonneau
NewMilenium : Croc c/ Tonneau
Dr_Z: Croc c/ Testament
Melange : Croc c/ Tonneau

Sinon pourquoi Dr_Z propose le testament ? Et c'est quoi ta piste Scyth ? Autant la faire partager car les votes risquent de bientôt partir.

Melange