Loup-Garou [MJ : Superarcanis le plénipotentiaire] - FIN

Je peux savoir comment t'as mis en équation le fait que les loups ait déjà pu prévoir le coup ? Tu y as ajouté le fait que Psyko puisse être lui-même LG et puisse avoir proposé ce plan pour se débarrasser du croc bien gentiment et que lorsque demain on aurait pas d'info il serait là à dire "Bon ben, pas d'bol, ça n'a pas marché ?

007, nan parce que les probas c'est bien gentil, mais j'vois difficilement comment exprimer mathématiquement certains comportements.

Tu as trouvé combien alors? Tu peux détailler ton calcul?

edit: Crosspost avec Weeds. Je présuppose que les loups ont pensé à refiler le croc à un innocent. J'ai calculé la proba qu'un loup puisse materiellement (ça se calcule car ça dépend purement des objets reçus en début de partie) refiler le croc.

[ Dernière modification par Dr_Z le 09 sep 2011 à 18h54 ]

et le détail des calculs? ça m'interesse, ça pourrait être un argument de poids.
Pourquoi ne pas en faire part?

 Cette probabilité, c'est c'est celle d'avoir le loup au croc n'ayant pas matériellement pu le donner à un innocent.

Il ne faut pas seulement qu'il n'ait pas pu le faire, il faut qu'il ne puisse pas le faire aujourd'hui non plus.

007.

Weeds : on est d'accord pour dire que les herbes protègent de tous et donc c'est cool.

Mais là on va tous savoir qui va les récupérer. Et c'est ça qui me gêne énormément. La protection fournie par les herbes deviens inutile puisque tous le monde sait qui les possède et donc il ne risque pas de se faire attaquer de sitôt.

Melange

 Dr_Z :

Je ne mets pas ça en équation, vu que c'est pas possible. Donc pour le calcul...

Simplement un tableau avec les différents cas de figure, plus pour chaque cas le taux mathématique que ça ait lieu (en terme vraiment numérique selon les objets reçus et qui ont transités à droite à gauche (connus), 1 chance sur 17, etc).

Après, c'est juste une addition et une comparaison entre les cas de figure.
Et je vois qu'on a plus de chance de tuer un villageois qu'un loup, c'est tout et c'est mon résultat perso, tu y adhères ou non si tu veux, ou tu adhères à ton propre résultat. J'ai juste dit que j'ai pas trouvé la même chose.

Seulement, ensuite, il faut tenir compte de tous les comportement humains. Dont le primordial, à savoir : Est-ce que le loup en question a pensé à donner son croc, qui avoisine les 100% pour un être humain ayant un peu plus de jugeote qu'une moule avariée. Alors quand les loups sont encore quoi, quatre ? Je te dis pas.

Sinon, tu as inclus dans ton calcul le fait que Niic et Kiwi auraient pu flouer tous les deux en disant qu'il y a eu un échange, alors qu'en fait, Niic aurait filé une lettre au loup au croc ?
Parce que ça vaut quelques % de chance, comme toute hypothèse.

Le 09/09/2011 à 18:56, Weeds avait écrit ...

Il ne faut pas seulement qu'il n'ait pas pu le faire, il faut qu'il ne puisse pas le faire aujourd'hui non plus.

007.

C'est la proba que j'ai calculée.

Pour le détail du calcul, je sais que 6 lettres sont en circulation parmi 13 LG potentiels (je me sais innocent avec une lettre et un objet non-lettre). Je calcule donc d'abord la proba que le loup au croc possède une lettre (je trouve 6/25). J'additionne ensuite avec 21/25*(proba qu'un autre loup possède 2 lettres). J'additione ensuite la proba que le loup au croc possède l'aimant ou le masque multipliée par 21/25 (on présuppose en effet dans ce cas que le loup au croc n'a pas de lettre).

edit: Crosspost avec Scyth. Le principe dans les maths, c'est que 2 résultats différents pour une même question ne peuvent pas être tout les deux vrais. Je n'adhère à rien. Si tu me prouve une erreur de ma part, je fais un Mea Culpa. 

[ Dernière modification par Dr_Z le 09 sep 2011 à 19h04 ]

 Après, bien entendu, si tu mets en équation des choses que toi seul sait et qui sont invérifiables, faut pas s'étonner de pas avoir les mêmes résultats.

En fait, on ne peut juste pas se fier aveuglément à ton 0.55, en gros, vu que si tu mens sur ta lettre, ça ne veut plus rien dire.

[ Dernière modification par Scyth le 09 sep 2011 à 19h05 ]

Donc en fait, si je prends tes 0.55 et que j'ajoute la lettre que tu dis posséder et que je la mets en circulation pour le calcul (comme j'ai fait avec la mienne), je tombe comme je pensais sur un peu moins de 50%, au lieu de 55%.

Maintenant, si tu dis la vérité, et que j'ajoute également ma lettre, le calcul donne bien plus de 60%, allègrement. Donc là, le plan serait exploitable. Mais comme on peut être sûr de personne, je reste objectif.

[ Dernière modification par Scyth le 09 sep 2011 à 19h08 ]

Si tu me prouve une erreur de ma part, je fais un Mea Culpa.

C'est pas une erreur. Mais tu veux donner un résultat aux gens, qui possède une variable invérifiable, en fait vérifiable uniquement de toi. Ca revient à leur dire "Je vous donne un calcul, mais faut me considérer innocent, hein les gars" et qu'ils te croient sur parole.

J'ai juste, pour ma part, tout inclus. Y compris la lettre que je sais que j'ai et que donc le loup au croc n'a et n'aura pas.

[ Dernière modification par Scyth le 09 sep 2011 à 19h09 ]

Ah oui c'est vrai Scyth, j'avais une info que tu n'as pas. Si tu veux prouver ma bonne foi, tu peux demander à ce que je gagne l'enchère, on applique le plan de Psyko, puis on on tente de m'éxécuter.

 Ca fait pas un peu beaucoup pour prouver une bonne foi ?
Beaucoup de risque de juste aider les loups.
Beaucoup de temps perdu si tu dis vrai.
Beaucoup de monopolisation du bûcher.

[ Dernière modification par Scyth le 09 sep 2011 à 19h12 ]

On va plutôt faire comme ça :
Puisque tu "sais" que tu dis vrai, et que pour ma part je n'inclus pas de variable de ce type-là, ben tu vas voter pour et moi contre.
Et celui que les gens suivront sera content. De toute façon, je suivrai la majorité.

Le 09/09/2011 à 19:10, Dr_Z avait écrit ...

Ah oui c'est vrai Scyth, j'avais une info que tu n'as pas. Si tu veux prouver ma bonne foi, tu peux demander à ce que je gagne l'enchère, on applique le plan de Psyko, puis on on tente de m'éxécuter.

J'ajoute que proposer ça en étant villageois, ça revient à dire :

Je vais gaspiller un bûcher durant lequel on ne tuera assurément pas de loup.
Je vais gaspiller les herbes alors que j'aurais pu éviter de passer au bûcher, simplement.
Les loups vont gentiment me tuer juste derrière, y aura pas d'innocenté, et on aura juste offert un bûcher aux loups.

Tu trouves que le village y gagne quoi, toi ?

Le 09/09/2011 à 19:15, Scyth avait écrit ...

Tu trouves que le village y gagne quoi, toi ?

Non, mais tu supposais que je peux mentir. Je te donnes juste un moyen de prouver mon innocence si tu y tiens.

edit: Et comme le plan de Psyko a plus d'une chance sur deux de marcher.

Psyko-Tique: Herbes c/ Aimant
Xeelan : Crocs c/ Tonneau
Kiwi : Croc c/ Tonneau
BenP : Croc c/ Tonneau
Dr_Z: Croc c/ Testament

[ Dernière modification par Dr_Z le 09 sep 2011 à 19h22 ]

 Bah, le fait est que oui, tu peux mentir, là où je cherche à ne pas mettre de données subjectives en branle.
Ben oui, c'est possible que tu mentes.

Et s'il existe des moyens de prouver ta bonne foi, crois bien que ce n'est pas celui là que j'utiliserai, vu comme ça aiderait les loups.
En fait, mieux valait même rien proposer que de proposer ça.

Et Mea Culpa à NM. J'ai relu ton post. Et tu as raison (si tu n'as pas édité, ce qui serait vraiment anti-fairplay).

Question au MJ : une fois qu'un troc est proposé, est ce que l'on peut revenir en arrière comme pour un vote ??

Les trocs oui, vous pouvez modifier. Les enchères non, vu que votre proposition impacte directement les propositions futures.