Ah là on observe bien une défense à côté de la plaque. =)
Forcément que je te dérange, il ne peut en être autrement, vu que j'accuse et vote pour des loups, petit à petit. Et que contrairement à ce que tu dis, je n'en ai défendu aucun. La pire chose que j'ai faite était de laisser le bénéfice du doute, dans l'impossibilité de vérifier immédiatement.
C'est clair, j'ai bien vu comme tu avais accusé et voté contre le Seigneur LG au tout début, genre warning, pour ensuite te rétracter gentiment sur une prétendue erreur de case.
C'est bien de dire que tu as laissé le bénéfice du doute à un suspect, mais elle a profité au Seigneur LG.
J'ajoute que ce bénéfice du doute, tu l'as absolument pas accordé à Melange là tu faisais mine d'accepter la possibilité d'un zigzag des LG.
Bah, je ne cite que ça, pour montrer de quoi je parle, parce qu'avec toute une argumentation derrière que ne se tient pas et qui s'effondre sans que j'aie besoin d'y apporter une réponse (je parle de tout ce que tu tentes de faire gober sur Melange, protéger un seigneur LG, etc), il n'y a aucune nécessité.
D'où les deux messages et la dizaine de paragraphes de défense.
Parce que, pour ne pas m'auto-citer quand je parlais de Jirock et de Melange hier, je les considérais, et les considère toujours maintenant, comme tous les deux loups. J'ai bel et bien pensé, dit, et maintenu, que l'un ou l'autre au bûcher m'était égal, puisque, pour répéter mes paroles, "Peu m'importe celui qui mourra ce soir, je voterai sans doute pour l'autre demain".
T'espères sincèrement que ce genre de justification va passer ?
Ce genre de phrase, c'est pratique pour se dédouanner en cas de problème, j'pense que c'est exactement ce que t'aurais fait en voyant que Jirock se faisait tacler histoire de pas te mouiller davantage.
Bah oui, parce que tu l'as dit assez tard ça hein, en voyant en plus que Jirock se défendait comme un pied.
Je ne vois pas où tu vois que j'ai défendu quelqu'un. Accuser une personne, ça ne veut pas dire protéger toutes celles pour qui on ne vote pas, hein...
C'est donc que tu sais pas lire.
La théorie "y avait un LG au Nord", et le vote en conséquence, c'est Psycha qui l'a lancée en premier.
Du coup, quand tu vois que ce brave Jirock a annoncé être en case 2, une solution tout à fait acceptable est bien de lui dire "non mais arrête tes conneries, t'étais pas en case 2 mais ptetre bien en case 3 et je vote contre toi". Genre le gros warning puisque tu sais parfaitement que ce serait aussi con de sa part qu'il dise être en case 3, donc qu'il change quelques temps après pour la case 4.
J'suis désolé mais ça peut tout à fait s'apparenter à une protection.
D'autant que ne pas considérer la théorie du zigzag suffisamment pour accorder le bénéfice du doute à Melange, au moment où tu l'as dit : clairement ça protègeait Jirock.
D'autant que tu n'argumentes même pas : Tu dis que j'ai soulevé le fait que Jirock pouvait être en case 2 parce qu'un loup venait du nord ? Mais pour ce genre de chose, la case 2 ou 3, c'était kif kif... Ca ne se tient même pas. En plus, tu te trompes sur les cases dans tes propres exemples, je sais pas, pour que ça colle mieux à ce que tu veux faire croire ? Ca donne pas vraiment envie de te suivre...
Euh, c'est absolument pas ce que je dis. J'vais pas t'accuser d'avoir soulevé que Jirock pouvait être en case 2 alors que tu lui as ouvertement dit que tu doutais de sa présence dessus. Et c'est justement sur ce point que je vois une protection de type "ducon, si tu dis que t'étais en case 2 tu vas te faire tacler juste parce que t'étais au nord".
Donc j'aimerais bien savoir où je me plante dans les exemples.
Ensuite, qu'on te dise que ta théorie est possible, mais qu'on en préfère une autre, c'est suspect ? Ma parole, je vais te retourner ton argumentation : Quand j'accusais Jirock, sachant pertinemment qu'il n'était pas sur la case 3 (et non 2 comme tu le dis), ce qui faisait de lui un mec louche (se tromper comme ça, c'est fort quand même), toi tu as préféré une autre version "ah mais il est possible qu'un loup ait fait zig zag, alors je ne vais pas suivre ta théorie". Ah tiens ! Tu as fait exactement ce que tu me reproches. C'est marrant quand même.
D'abord une citation, de toi :
J'ai des raisons de croire que Jirock n'était pas sur la case 2 cette nuit.
Si j'avais mon avis à donner, j'aurais même dit qu'il était sur la 3, et que c'est lui qui est descendu par la case 5 (dixit psychatogmaster [Note de Philippe : qui est, lui, l'instigateur des votes contre lui]) pour aller aider à tuer Kiwi.
Et pouf un vote qui suit contre lui. Tu mentionnais même pas son histoire de serum pour justifier ton vote alors que c'était clairement louche.
Mais à part ça donc, tu semblais savoir parfaitement qu'il n'était pas en case 3 =D
Faudrait choisir mec, c'est pas le moment de craquer : tu savais qu'il était pas en case 3, ou bien tu savais qu'il était pas en case 2 ? (ou alors t'es capable de sonder toutes les cases de la carte et là t'es très fort).
Tout ceci corroborre mon idée que tu souhaitais le défendre et le prévenir pour qu'il change de case.
Et d'ailleurs quand il a changé de case, tu as TOUT DE SUITE changé ton vote contre Melange qui avait dit qu'il était en case 3 (chose qui aurait été parfaitement débile pour un LG alors que les votes s'orientaient sur le principe qu'il y avait un LG au Nord).
La preuve avec une autre citation (qui arrive très peu de temps après la correction de Jirock), je graisse les points importants :
Ben voilà, je savais bien.
Je ne sais rien sur la case 4. Si tu t'es bien planté et que ce n'est pas une magouille quelconque maintenant que tu t'aperçois que tu es grillé, je veux bien ne pas en tenir compte. Mais ça je ne peux pas le savoir. Donc je vais laisser couler pour le moment et considérer que tu étais en case 4.
Par contre, il y a bien un loup qui est venu du nord vers le sud cette nuit.
Donc si ce n'est pas toi, alors mon vote ira à melange, car c'est la seule personne au nord de la case 5 que je vois actuellement. Et qu'il y avait bien un loup quelque part au nord, c'est un fait établi par le MP du MJ même, que nous sommes au moins 2 à avoir eu.
Et je cherche sincèrement le rapport entre l'idée de zigzag et ta soi-disante accusation de Jirock : déjà parce qu'elle n'était plus d'actualité, mais parce que mon idée s'applique à ton soi-disant "fait établi" qu'un LG se trouvait forcément au Nord.
Il s'agissait simplement de dire qu'un LG pouvait très bien être passé dans ce sens par la case 5 sans avoir été au Nord.
C'est quand même curieux ce "je ne peux pas savoir, donc je t'accorde le bénéfice du doute", alors que sur Melange tu restes persuadé de sa culpabilité quand ton soi-disant fait établi ne l'est pas réellement ("j'admets la possibilité, mais j'y crois pas", comme c'est pratique).
Donc non, j'ai absolument pas fait ce que je te reproche.
J'ai accordé le bénéfice du doute à Melange et attaqué Jirock sur d'autres points que le fait qu'il était au Nord. Pour rappel : l'erreur de case en elle-même, son histoire de serum (point sur lequel j'avais bien flairé un coup du Seigneur LG), son comportement et sa défense ratée à la fin.
M'enfin, pour être honnête, avec Jirock, Melange et toi, pour le moment, j'en suis à trois loup. Un qui est avéré par sa mort, l'autre j'en suis juste convaincu et l'accuse depuis hier là où tu dis que je le défends (chose d'ailleurs improuvable), et toi, parce que... d'autres raisons font que je le sais. Tout comme je savais que Jirock n'était pas en case 3 cette fameuse nuit.
Non mais là ça devient vraiment formidable.
C'est clair que si j'ai deux collègues sur le point d'y passer, je vais tâcler et attaquer ouvertement le gars qui a le rôle le plus important et avec le plus de potentiel pour le reste de la partie.
Faut quand même se rendre compte que si Melange était LG et que c'est lui qui y passait, c'est sans doute cette nuit qu'aurait agi Jirock, assurant une certaine relève dans l'équipe LG et un bon potentiel de gain de la partie.
En plus, tu me refais encore le coup de la case 3, tu nous ferais pas une Jirockite par hasard ? Ça a l'air contagieux chez les LG. =)
Et honnêtement, si j'avais voulu défendre un seigneur LG en disant haut et fort "Con ! Tu étais pas sur cette case, je te suspecte !", je serais le dernier des abrutis, vu que si je n'avais rien dit, personne d'autre n'aurait rien dit et ce serait passé comme une lettre à la poste, il serait même sans doute vivant maintenant.
N'oublie pas que je suis l'instigateur des votes contre lui, pour la raison évoquée, et qu'à part lui laisser un bénéfice du coute à un moment, je n'ai jamais dit qu'il était innocent, j'ai bien dit que je le considérais coupable, au même titre que Melange.
T'es l'instigateur de rien du tout et certainement pas de ceux contre Jirock. Le premier a avoir voté contre un mec parce qu'il se trouvait apparemment au Nord, c'est Psycha, et ensuite je crois être celui qui a le plus mené l'accusation contre Jirock alors faut arrêter de se foutre du monde.
En fait, si t'avais rien dit, Jirock aurait probablement jamais changé de case et se serait pris pas mal de votes dans la tronche sur l'idée selon laquelle un LG était au Nord.
Donc non, ça ne tient vraiment pas la route ce que tu me reproches.
En fait, cela tient encore plus la route maintenant, je te remercie.
Philippe.
