Les quinze salopards : un LG-spaghetti (by zwouip)

Vos êtes mgnons! 

Bref, moi aussi je me suis beaucoup amusé! Sinon, je suis somplètement passé à côté du sujet. J'ai raté le couple BenP/Boris, même si j'ai de suite senti qu'un truc ne tournait pas avec BenP, j'ai passé sur le truc comme un bleu et je m'en veux un peu.

J'aimerais bien refaire une partie ou je joue bien, mais force es de constater que j'ai beaucoup de peine à atteindre cet objectif. Ca fait quand même deux fois de suite où je suis très mauvais...

Le 04/01/2011 à 10:37, Scyth avait écrit ...

Je me suis planté parce que ce n'était pas lui, parce que du coup ce que j'ai fait n'a servi à rien, vu que le pasteur était quelqu'un qui malgré tous les bons arguments de la partie, ne voulait rien entendre, et qui, pour moi en tant que joueur (et non en tant que loup), avait un play foireux : suivre du vent et non des arguments solides, pour moi c'est ça.

 

Ta phrase est conne. Les arguments solides il n'y en que très rarement. C'est plus de l'ordre du détail car même si la voyante affirme être la voyante et vend un LG contre sa vie. On n'est pas obligé de croire cette personne, ce n'est pas non plus un argument mais une révélation.
De plus cette phrase est encore plus étrange car Rhis a suivi du vent qui a mené à te faire rater ton play à toi et non pas les arguments soit disant solides qui n'existe de toute manière pas.

Je n'ai jamais attaqué quelqu'un en prétendant avoir des arguments solides, même si pour convaincre on essaie de montrer que ça tient. Lorsque Boris m'a forcé à me révéler, il avait tord sur son argumentaire puisque je n'étais pas LG mais c'était convainquant. Il n'y a que ça qui compte.

Alors stop ta mauvaise foi, c'est franchement irritant.

 Alors stop ta mauvaise foi, c'est franchement irritant.

C'est pas génial de reprendre mes propres propos.
Est-ce que je t'ai adressé un reproche, à toi en particulier ? Non. Alors toi, stop.

 voilà tous les chuchotements.


Jour 1


NorthNikko à Boris : « Tu penses pas que justement un vote pourrait déjà déterminer différents groupes de personnes parmi lesquels un contenant plusieurs loups? (celui que les loups veulent voir comme croque-mort) »


Boris à NorthNikko : « Pas vraiment. J'imagine plutôt un dispersement des votes LG vu qu'après tout, si ils ne font pas élire l'un des leurs, ils ont une alternative tout à fait viable avec le kill du nouveau croque-mort la nuit.
Nikos. »


NorthNikko à Boris : « Je te fais confiance pour le moment. Sans vouloir avoir l'air de me mêler de tes tactiques, je te conseille de demander à Kami de partager avec toi les informations des ceintures. »


Boris à GcDoLg : « Yo.
Il est probable que le désistement de Talen rapporte les votes contre toi or j'ai l'impression que tu es clean mais pour une raison que je ne peux pas nommer.
Donc je suis obligé de te poser une question : as-tu un rôle ? Si tu n'en as pas ma raison est fausse, si tu en as je ne chercherai pas à savoir lequel, et sur le long terme on verra bien si tu as menti ou pas.
Nikos. »



GcDoLg à Boris « Bon pour le moment je te vois plutôt villageaois, comme tu dis on verra sur le long terme (si je suis encore vivant lol)
En ce qui me concerne, en effet je suis un villageois à rôle.
D'après toi, quel est la probabilité que NN soit villageois ? »



Boris à GcDoLg « Je n'en sais rien mais je m'intéresse à son cas de très près. Je vais tacher de te sauver la peau mais je te conseille de blinder les arguments sur Meteora.
Boris. »


Boris à ff26 « Je te conseille de bien lire, c'est assez important.
Je suis voyante et je t'ai sondé. Je suis ainsi sur à 100 % que tu es un random villageois sans le moindre pouvoir. Je peux jurer devant Dieu que t'es random et tu te doutes que si j'étais un LG à la con j'irais pas risquer une chance sur deux que tu sois random au risque d'être grillé direct sans compensation.
Je te demande deux choses. La première c'est de voter Meteora, vu que je suis quasiment sur de l'innocence de GcDoLg. C'est la plus importante dans l'immédiat.
Le seconde, est-ce que tu accepterais de jouer mon rôle, à savoir celui de la voyante, d'ici, disons deux tours ? Si oui je te ferais passer le résultat de mes sondes par code sur le forum et ainsi tu sauras qui est quoi. Evidemment tu risques de mourir deux tours après - il est probable que la sorcière te sauve - mais tu feras grandement avancer le village. Et tu peux controler mes propos vu que si je me trompe il suffit que tu révèles mon role au village pour que j'y passe. Tu peux m'entuber si tu es amoureux mais quasiment à chaque fois les Cupidon nomment amoureux deux personnes du genre flamboyantes et sauf ton respect tu n'en fais pas trop partie, c'est d'ailleurs pour ça que je t'ai sondé.
Nikos, voilà. »


Ff26 à Boris : « Ok Boris, je te crois. J'accepte le rôle avec plaisir. Et j'ai déjà voté Météora.
De mon côté, je ne suis pas amoureux. Je te le certifie.
A notre courte mais fructueuse coopération ! »

 Jour 2



Kami à Boris : « Yo ,
on va faire ca en privé parce que ca pourrait fortement raccourcir mon esperance de vie ce rôle de croque mort.
J'ai pris la ceinture de Meteora parce que je me suis dit que justement il n'avait rien a perdre a faire un gros bluff et balancer un message de ceinture complètement bidon. Il s'avère, et la tu n'a que ma parole, qu'il avait poussé le bluff jusqu'au point de révéler son vrai message de ceinture.
Les loups ayant probablement échangés leurs messages entre eux il n'avait rien a perdre à tenter le tout pour le tout.
Maintenant que tu sois loup ou pas je pense que tu comprend que si je m'innocente grâce à cette histoire de ceinture les loups n'auront plus aucun intérêt à me laisser en vie.
Ce qui m'étonne plus c'est que tu sois prompt à m'innocenter alors que je pourrais très bien pousser le vice jusqu'a confirmer que Meteora a bien donner sa ceinture , même si je suis loup. J'hésite entre un test ou le fait que tu sache déjà que Meteora a déjà donner sa vraie ceinture. »


Boris à Kami : « Je ne t'innocente que si je peux avoir la certitude du fait que tu ne mentes pas sur la ceinture, en fait. Donc en pratique, dans l'état actuel des choses, je n'en suis pas convaincu du tout. Après tu n'es pas non plus obligé de le faire maintenant : si tu attends la révélation d'un personnage à rôle ( par exemple la voyante ) ça me paraitrait un moment judicieux pour transférer la ceinture. Mais si comme tu l'as dit Meteora à donné son vraie message, le seul intérêt qu'il a a l'avoir fait et qu'il n'ait pas pu/su transferer ce message aux autres LG et qu'il sache que tu n'es pas loup. D'ou la nécessité pour moi d'avoir une preuve tangible.
Nikos. »



Ff26 à boris : « Tes arguments font mouche, avec ou sans jeu de rôle de ma part. Si tu veux toujours que je joue la voyante, ça m'arrangerait de savoir qui tu as sondé. La balle est dans ton camp.
Ah, et bonnes fêtes ! »


Boris à ff26 : « Attention, message important.
Cette nuit j'ai sondé Heptahybride. C'est un loup-garou.
MAIS je te demande de ne pas l'attaquer aujour'hui, pas plus que je ne le ferais moi ; deux personnes sondées ce n'est pas encore de quoi aller très loin même si j'avance un peu dans ma quête aux renseignements ( si je meurs cette nuit, orientez vous du coté de Kami et des ceintures ). Ce pourquoi je pense qu'on ferait mieux d'attendre demain pour une fausse révelation de ta part.
Voilà comment il me semble optimal de procéder : dans la partie RP de mon prochain message, je te donnerai les résultats de ma sonde derrière le mot " BUZZ ". Par exemple " le buzz de BenP pasteur pour avoir inventé un vaccin " voudra dire BenP = pasteur. Ca me semble assez clair même si pas très subtil.
Si la personne sondée n'est pas un LG, tu iras t'entretenir avec elle pour deux raisons : 1 ) Laisser penser à un lien entre toi et elle plutôt que toi et moi 2 ) L'assurer de ta crédibilité en lui donnant son rôle comme je l'ai fait pour toi.
Par contre, avec le village, je pense qu'il sera plus intelligent de faire comme si, dans tous les cas, tu avais vu en cette personne un simple villageois. Pas besoin de crier aux LG " coucou, on vous donne l'Ancien en bonus " par exemple.
Tu lanceras ensuite la charge contre HH sans parler de moi et demandera au pasteur de te protéger la nuit : ainsi d'une part tu t'assures de ta survie pour voir que je ne t'ai pas menti, d'autre part tu pourras être sur à 100 % de mon statut de voyante.
Pour aujourd'hui, donc, je ne sais pas qui charger en revanche. Juste éviter HH temporairement.
Nikos. »


Scyth à Rhis « Ben alors, tu joues plus ? »


Scyth à xaxel « Ben alors, tu joues plus ? »


Scyth à boris « Yohoho ￾♫
Je vais attaquer BenP aujourd'hui. Je suis persuadé que ça ne peut nous faire que du bien de le voir mourir. Quitte à devenir suspect pour ça ensuite. Si tu as un avis contraire, fais-le moi savoir au plus vite, mais il semble que je ne changerai pas d'avis tant qu'une chose concrète ne prouve pas son innocence. Je veux vraiment le voir trépasser. »


Kami à boris « Oui je pense bien, mais je pense que tu comprendra aussi que j'attende des signes de la voyante car tu aurais la preuve de mon innocence et moi de même. »


Boris à Scyth « Ouh là, je viens de recevoir ton message il y a dix secondes. Bon, trop tard. Niic y passe et tant mieux, j'avais autant peur de lui que de BenP. On pourra le défoncer demain avec la mort de Niic à lui reprocher. Il se la raconte tellement qu'il va avoir du mal à expliquer son plantage de la journée.
Marre de signer. »


Boris à kami « En réalité la voyante est une chose mon cher Kami, mais avec un voleur LG dans la nature je vais avoir du mal à me fier au fait que quelqu'un soit apparu innocent à la sonde pour l'innocenter. L'exception étant bien évidemment si tu es toi-même voyante ou pasteur puisque tu seras capable de prouver ton identité facilement. Pour le reste, si tu es un random villageois, tant que le voleur est en vie tu seras suspect à mes yeux. Donc soit tu en as trop dit soit tu n'en as pas dit assez, mais quoi qu'il en soit, tu n'es pas ma cible privilegiée pour le moment.
Nikos. »


Kami à boris « Hum honnetement j'avais pas pensé à ca. Mais après coup je pense que le voleur n'a pas intéret à utiliser son pouvoir à l'aveuglette. C'est par contre possible qu'il l'ai utilisé sur talen avant qu'il meurt.
Et je suis en train de réflechir à quelque chose, je t'en toucherais un mot à la prochaine journée Ingame probablement en même temps que le transfert de la ceinture de Meteora. »

 Jour 3



Kami à boris « Voila la ceinture de Niic, je ne connai spas le message car il est impossible pour moi de transmettre une ceinture après avoir choisis de la garder pour moi. J'éspère que tu me transmettra ce qu'il y'a écrit dessus. Kami. »


GcDoLg à NorthNikko, ff26 et Scyth « Je te révèle que je suis Cupidon pour ne pas que l’identité des amoureux se perde à ma mort, qui se rapproche forcément.
Voilà donc, les amoureux sont Boris et BenP.
Pour preuve de ma bonne fois, tu peux te rendre au dernier paragraphe de mon dernier post (9h58) de la page 12 où je me suis révélé discrètement (seuls Boris et BenP pouvaient comprendre à coup sûr).
Les chuchotements que j’ai eu avec Boris m’ont fait pensé qu’il y avait une forte chance que l’un des deux amoureux soit LG.
Le dernier message de Boris (18h46) de la page 38 en est maintenant la preuve flagrante. »


Scyth à GcDoLg : « Merci de ta confiance. De toutes façons, je suis toujours persuadé que BenP n'est pas net, alors je veux le voir mourir. Si l'un des deux est loup, ce ne sera que bénéfique. Ce que tu me dis me conforte dans ce que je pense, car je vois BenP loup et Boris non, depuis assez longtemps déjà. »


Ff26 à GcDoLg « Merci GcDoLg, tu me confirmes ce que je pensais à propos de Boris. Il ne m'a donc pas aidé pour rien... Je ne t'en dis pas plus, mais tu verras, la situation est particulièrement cocasse.
Il faut les buter dès demain. »


NorthNikko à GcDoLg « Mais les amoureux ne savaient pas qui tu étais à ce stade du jeu, si? »


GcDoLg à NorthNikko « Boris a compris depuis bien longtemps que je suis cupidon. BenP je ne sais pas s'il a compris. »


Jour 4




Kami à scyth « Yo, si tu n'es pas loup comme tu le dis tu n'aura aucun problème à me transmettre ton morceau de ceinture pour que l'on fasse ggagner le village grâce à cela. Et je te vois venir mais dis toi que si j'étais loup aussi crois tu vraiment que Boris aurait pris le risque de me laisser vivant au poste de croque mort, trop de risque pour lui. »


Kami à GcDoLg « Yop, vu que tu es innocent que pense tu de me transmettre ce qu'il y'a d'écrit sur ta ceinture ? J'ai récupérer une bonne partie des morceaux de ceinture mais je pense que le plus raisonnable serait de faire gagner le village grâce aux ceintures. »


Kami à ff26 « Yop, si tu n'es pas loup comme tu l'affirme, et j'aurais tendance a te croire, transmet moi ta ceinture que l'on fasse gagner le village grâce à cela. »


Scyth à kami : « Je suis simple villageois, en effet, et mon seul tort a été d'avoir été suivi par un loup dans mes démarches (il a du se croire en sécurité en suivant un péon...) et de ne pas l'avoir traité de suiveur avant qu'il ne meurt.
Bon.
Etant persuadé que Rhis ou ff26 est loup, je n'ai aucun problème à te considérer innocent, en effet.
Et à te remettre mon morceau de ceinture :
(13) "Faire cent cinquante pas"
Ce ne sera pas utile puisque j'ai l'impression que le village a décidé de me tuer de toute façon, tu l'aurais eu quoi qu'il arrive.
A moins que tu n'aies une solution miracle pour me garder en vie, ce MP est totalement inutile, in fact.
Et il faut à tout prix aller regarder du côté de ff ou de rhis demain. Seulement, j'ai de fortes chances de mourir aujourd'hui, et (toujours selon moi), vous n'aurez plus qu'une chance sur deux de trouver le coupable demain. On en arrive à un pile ou face, maintenant. Les loups ont encore de grandes chances de gagner, et je trouve ça malheureux après la partie qu'on a faite. »


GcDoLg à kami : « Le 12/12/2010 à 19:06, zwouip avait écrit...
Ton morceau de la phrase secrète est : (9) "À l'extérieur".
Voilà ma phrase de ceinture. Envoies-moi toutes les phrases qui tu auras à la fin de la journée pour le cas où tu soit tué cette nuit, merci. »


Scyth à kami « Je ne comprends pas.
Tu veux comparer les morceaux de phrase une fois les joueurs morts ? Mais une fois morts, tu les auras de toute façon.
Enfin, fais comme il te semble, si tu parviens à tous les rassembler (qui sait, il ne te mentira peut-être pas), ça sera pas plus mal, ça nous évitera de gamberger.
De toute façon, je vois que tu me considères toujours comme le principal suspect alors je me demande pourquoi je te parle comme ça, j'ai presque l'impression d'essayer de te convaincre alors que je m'en tape un peu : je t'ai filé mon bout de phrase, maintenant, que je meure ou pas n'aura pas d'importance pour moi, bien que je sois le seul à le savoir.
Pour le village oui. Parce que je sais (et malheureuement je suis le seul à le savoir) que demain, vous aurez le choix entre deux cibles, et même moi ne suis actuellement pas capable de dire laquelle sera la bonne. Sachant que je sais qu'une des deux est la bonne. Vous jouerez, comme je l'ait dit, à pile ou face.
Ta préférence ira vers qui ? Par curiosité. Je ne changerai de toute façon pas mon vote, n'y vois pas une manigance quelconque. »


Kami à scyth : « Je vais être totalement honnête avec toi, t'es un peu mon joker en plus de cette histoire de ceinture. J'ose éspérer que grâce à ca le dernier loup fera une erreur.
Pour les ceintures ce que je voulais dire c'est que je sais que les ceintures des joueurs morts ne mentent pas. Celles des joueurs vivant c'est pas aussi sur. D'un autre côté si le dernier loup me passe un morceau de ceinture erronnée je le verrais parce que ca ne collera pas au sens de la phrase. »


Scyth à kami « C'est loin d'etre sûr.
Regarde mon morceau disait (13) "Faire cent cinquante pas".
Si j'avais voulu te blouser j'aurai pu te dire d'en faire 120 ou 250 ou 30.
Et la phrase collerait quand même, je suppose.
Je pense que tu ne trouveras pas le loup comme ça. Honnêtement, je ne comprends pas ton histoire de joker
T'es juste en train de me sacrifier. Mais bon, tant pis. »


Kami à scyth « Que pense tu de NN ? »


Scyth à kami « Qu'il est villageois. Je n'ai aucune preuve, mais deux raisons :
* Il ne me fait pas l'effet d'un loup. Je ne le ressens pas comme ça.
* Rhis ou ff26, le loup se cache parmi ces deux-là. Je le ressens comme ça. Et même plus que ça. J'ai certaines bonnes raisons de le croire. »


Kami à Rhis (non-envoyé) « salut, j'ai quelque chose à te proposer.
Je suis simple villageois mais je ne peux pas le prouver. Scyth est persuadé que ff26 est le dernier loup, moi j'aurais pensé NN.
Vu que tu hésite entre NN et moi voilà ce que je propose
Si Scyth est simple villageois tu claque ff26 et on s'occupe de NN demain.
Si NN est le dernier loup je ne passerais probablement pas la nuit mais j'ai prévu un chuchottement juste avant la deadline qui partira a cupidon avec toute les ceintures. Si tu es d'accord pour tuer ff26 cette nuit avec ta potion de mort alors je prendrais les disposition pour que tu les recoives aussi, gage de bonne foi, tout ca ... »


Kami à GcDoLg (non envoyé) « (1) "Où la vallée"
(2) "Se sépare"
(3) "À gauche"
*
(5) "Cent pas" ff26, pas sur ?
(6) "Masquée
(7) "Par les broussailles"
(8) "Une grotte"
(9) "À l'extérieur". GcDoLG, pas sur ?
(10) "Marcher jusqu'à"
(11) "La cascade"
*
(13) "Faire cent cinquante pas" Scyth, pas sur ?
(14) "Vers la droite" »

Merci Zwouip, c'est vraiment sympa d'avoir mis en ligne tous les détails de la partie ainsi que les chuchotements

Ah juste comme ça à Kami, si Scyth n'avait pas été le dernier Loup je m'en serai tenu à mon plan initial.
Sinon, en effet Scyth a joué un jour de "trop". Non Benp tu avais à chaque fois un avis similaire au mien, et étant très peu présent tu postais toujours avant moi, mais je ne te faisais pas confiance. Je faisais confiance à Boris par contre. Mais je n'aurai pas claqué ma potion de vie (:
Sinon, je n'ai pas joué "discret" de manière délibérée, je tenais à le préciser, c'est n'est absolument pas mon fonctionnement et j'ai en un sens détesté cette partie, tellement j'ai l'impression de ne pas l'avoir joué. Je m'excuse pour mon absence intempestive.

 Ca c'est les fêtes, c'est pas bien grave  :)

Ah Scyth, j'ai adôôôré la transformation de ton avatar en LG Mais je préférais quand même le papy cowboy !

J'ai quelques questions et remarques sur les différents plays d'un peu tout le monde :

-Pourquoi m'avoir sondé nuit 2? Je pense que des gens plus... meilleurs que moi étaient en lice.

- @BenP : c'est facile de dire que mes posts n'ont pas beaucoup de matière quand tu es l'un des deux personnages qui ont eu le plus d'informations de la partie... Personellement à part la révélation des amoureux par GcDoLg, je n'en ai eu aucune. Alors bien sûr tu vas me dire toussah toussah les "bons joueurs" se reconnaissent quand ils sont simples villageois... Mais je suis pas d'accord. Qui étaient les autres SV de la partie? 
-ff26 : vous lui avez donné un rôle. Moi j'aurais refusé de le prendre mais bon, facile de dire ça après.
-Niic : seul villageois à n'avoir eu que les mêmes informations que moi... Il est mort jour 2. Il n'a (indépendamment de sa volonté et pas à cause de son jeu) servi quasiment à rien.
-Kiwi : rien à en dire désolé pour lui
-Kami : informations des ceintures, rôle clé
En gros je suis le joueur à avoir eu le moins d'informations de la partie. Je ne pense pas que tu puisse "bien jouer" avec ça. Tu peux juste "survivre pour voir ton camp gagner" (à moins de comme ma première partie où on s'est retrouvés à 3, moi SV, Mendeed LG et je ne sais plus qui villageois à rôle, la décision me revenait...) voir à la limite "te faire manipuler gentiment", rien de plus.
Kami sera d'accord avec moi là-dessus : être simple villageois est chiant.

- Pourquoi GcDoLg n'a pas lorsqu'il a compris que le couple abritait un loup révélé ce couple?

Et voilà.
Pour ma part je pense avoir fait la partie qu'on attend d'un simple villageois. Autrement dit, une partie de laquelle on dit "il a survécu".

Le 04/01/2011 à 19:24, NorthNikko avait écrit ...

- Pourquoi GcDoLg n'a pas lorsqu'il a compris que le couple abritait un loup révélé ce couple?

N'a pas quoi ?

N'a pas révélé ce couple, ma phrase était correcte

Déjà, je ne voulais pas dans un premeier temps le révéler au grand jour mais juste à quelques personnes bien choisies pour voir comment elles allaient réagir et agir par la suite et en apprendre plus sur leur statut de LG ou villageois.

En plus, en le révelant au grand jour,  je me serai heurté à une riposte de Boris qui aurait probablement essayé d'influencer tous les autres joueurs et de retourner la révélation contre moi en mettant en doute le fait que j'étais cupidon et en m'attribuant un autre rôle avec une super explication bien foutue.

Quant à la révélation elle-même, que ce soit en chuchotement ou au grand jour, pour qu'elle soit le plus crédible possible, il m'a fallu choisir le bon moment. Je devais avoir de quoi argumenter (là, j'ai pu m'appuyer sur un des post de Boris en plus de ce que j'avais écrit moi en début de partie pour me réveler à Boris et benP ) et si je l'avais fait plus tôt j'aurai paru louche alors que là, il était également devenu clair en relisant les posts de Boris qu'il avait un lien avec BenP.

Mais il n'empêche que mon chuchotement de révélation était prêt depuis longtemps et que j'attendais chaque dead line devant l'ordi prêt à l'envoyer pour le cas où les votent se retournent contre moi au dernier moment. Quant-au risque de se faire fraguer de nuit, avant chaque nuit j'essayais d'estimer si les LG auraient une cible plus intéressante à fraguer que moi.

Il est clair que si Talen n'avait pas été tué après sa révélation, il aurait été le premier à avoir mon chuchotement de révélation puisque je le pensasi villageois, et il aurait eu également un petit plan que j'avais concocté si j'étais mort par la suite. Ce chuchotement aussi était prêt a être envoyé.

Non mais ce qui aurait été dur à prouver c'était pas le lien entre BenP et moi, ça, rien qu'au fait qu'on ne puisse pas voter l'un contre l'autre ça aurait été facile à démontrer. Ce qui aurait pu éventuellement ( je pense que t'aurais assez facilement pu y arriver mais la difficulté était là ) c'est démontrer que l'un de nous était LG.
Après faut arrêter de me surestimer hein. Je peux pas faire croire n'importe quoi à n'importe qui. Le statut d'amoureux quand tu peux pas voter l'un contre l'autre c'est impossible à nier si quelqu'un te balance. Quelque part c'est super flatteur que tu aies eu peur de moi à ce point ( à une époque ma survie voulait forcément dire que j'étais LG donc tout le monde me sautait dessus, et maintenant tout le monde a peur et préfère me faire des gros coups de pute ) mais si t'as raison, ben c'est quand même plus facile à démontrer qu'un mensonge.
Par contre, heureusement pour le village qu'on était pas amoureux-villageois parce que question discrétion t'es pas franchement au top hein. Dès le départ tu t'es mis un gros panneau " perso à rôle " sur ta tête et sans la nuit " Xaxel " ça sentait le sapin.

Boris.