Les quinze salopards : un LG-spaghetti (by zwouip)

 Et on aura perdu bêtement, vu que si tu es le pasteur, ff est dernier loup en jeu.
Je ne peux pas être plus précis dans ce que je sais.

Mais soit. C'est votre choix, donc votre défaite, et non plus la mienne  :)

[ Dernière modification par Scyth le 03 jan 2011 à 14h23 ]

Le pire c'est que je pense avoir été assez clair dans mes sous-entendus, mais il semble que soit je m'exprime mal, soit il y a plus d'aveugles que je ne l'imaginais. Tant pis pour vous, vous le regretterez très vite. Demain soir, en fait.

Le 03/01/2011 à 14:05, rhis avait écrit ...

Je suis le pasteur. On crame Scyth aujourd'hui, je bute NN ou Kami ce soir, et demain on grille le dernier ?

Personnellement, je serai plus d'avis que le pasteur frague Ff26 cette nuit puisqu'il reste un suspect important, même si son play serait étrange s'il s'avère être LG. De plus cela va dans le sens de Scyth et c'était le suspect N°2 pour le vote de ce jour.

 Même si je préfère ne pas y passer, c'est déjà plus intéressant, et surtout moins bête et buté.

Alors, c'est décidé, j'y passe ce soir ? x)

 Hé bien bravo.
Sur une base complètement folle et erronée, vous avez eu du bol dans votre erreur, et vous m'avez quand même trouvé x)

Il y a juste une seule chose qui me choque : que certains aient pu croire que j'ai épaulé H².
Ce fut une pure coincidence, sachez-le  ;)

Stop Scyth. Assume tes erreurs, pitié. Si tu t'es fait griller c'est parce qu'ils ont été meilleurs que toi et que t'as adopté une stratégie foireuse.

Boris.

 Nan mais faut pas commencer comme ça, c'est pas parce que toi tu t'es fait griller que c'est fatalement une stratégie foireuse, c'était le mieux que j'avais à faire, et crois le ou non, je l'ai mûrement réfléchi, et j'ai pesé toutes les possibilités que j'ai vues. J'en ai loupé peut-être, mais j'estime avoir fait au mieux de ce que j'avais à faire avec les informations que j'avais.

Tout ce que je dis sinon, c'est qu'ils m'ont accusé sur des arguments complètement erronés, ce qui est vrai.

Après, le feeling, tout ça, on n'y peut rien, mais les arguments qu'il ont avancés sur moi, que tu soit d'accord ou non, ils étaient juste fumés.

T'as fait que dalle au mieux, t'as juste préferé perdre tout seul, en prenant les autres villageois pour des cons qui te suivraient aveuglement ( cf ton mp d'hier ou je te dis que c'est mort pour toi et que tu me réponds " mais non tu vas voir comment je vais manipuler les gens ", ah oui j'ai vu c'était grandiose ) plutôt que de collaborer avec moi parce que d'une tu es totalement incapable de collaborer, de deux, tu as un melon gigantesque qui te pousse à croire que t'es tellement génial que si tu rates c'est juste la faute à pas-de-chance, de trois et je le pense, t'as tellement peur de m'affronter avec le village que tu préfères nous faire perdre tous les deux plutôt que nous laisser nous affronter en " duel ".
Quand au fait que j'ai été grillé, oui bien sur je l'ai été. Toute la partie je dois protéger BenP face au village, face aux LG, faire tuer Meteora dans les premiers tours, faire survivre GcDoLg en début de partie sinon on est foutus, faire tuer GcDoLg avant qu'il me dénonce sachant qu'en plus on s'est fait court-circuiter la deuxième nuit par le MJ donc oui avec tout ça à faire il était à peu près évident que si on voulait survivre un minimum, fallait se magner le cul quitte à se faire griller pour négocier ensuite. Après c'est vrai que c'est mon erreur fatale de penser que t'es pas assez con pour me buter en sachant que tu seras le prochain derrière. Tu rales sur le melon de BenP mais je te jure, et je peux parler en connaissance de cause pour avoir du bosser cette partie avec vous deux, que tu le bats à plate couture.

Les arguments qui t'ont fait condamner étaient vrais. Tu as défendu HH comme tu avais défendu Meteora. Tu as voulu la peau de BenP depuis le début de la partie parce que tu as peur de lui comme tu as été assez stupide pour croire que personne allait faire le lien entre GcDoLg qui me dénonce amoureux à toi et ma mort la nuit d'après.

Boris.

Du coup, mis à part Boris, je n'avais trouvé aucun LG -__-

 J'insiste même pas (ou plutôt j'en ai pas envie du tout, mais je crois que je vais être obligé), j'ai pas envie de finir par répondre à de la mauvaise foi au pire, ou des paroles dites sans savoir le pourquoi du comment au mieux, le tout parsemé de déformations de ce que je t'ai dit.

Je comprends que tu sois vert d'avoir été blousé, mais c'est pas une raison.
Et tu te trompes aussi (le fais-tu exprès ?) sur les "arguments". Oui, j'ai défendu Meteora. Oui, j'ai plus ou moins défendu H². Ce n'est pas ça que je remets en cause. C'est le fait que ça fasse obligatoirement de moi un loup, ce que certaines personnes prenaient plaisir à dire. Tu es plus intelligent que ça, ne me dis pas que tu n'as pas saisi le sens de ma phrase.

La prochaine fois que je défendrai deux loups par malchance et que je ne le serai pas, on sera dans le même cas de figure, sauf que tu ne pourras plus dire que les arguments étaient vrais.

parce que d'une tu es totalement incapable de collaborer, de deux, tu as un melon gigantesque qui te pousse à croire que t'es tellement génial que si tu rates c'est juste la faute à pas-de-chance

Une trêve ? Ca me fait bien rire. J'ai tourné le truc dans tous les sens, et à mon avis (qui n'est pas forcément meilleur ou pire que le tien ou celui d'un autre), ça m'aurait été fatal en moins de deux jours. En faisant ce que j'ai fait, j'avais une chance. Buter les amoureux était la meilleure optique que j'avais, pour gagner en 2 jours. C'est après, que j'ai merdé. J'ai simplement dit des choses trop de travers. Je n'aurais pas du m'y prendre comme ça le dernier jour uniquement.

Mais quand je lis cette phrase, je me dis que c'est fou comme je pensais que tu me connaissais, et qu'en fait... ben non. Incapable de collaborer ? Ne confonds pas l'incapacité et le stupidité. Je collabore quand ça rapporte plus que ça ne me rapporte de ne pas le faire, et ce n'était pas le cas ici. De ton point de vue peut-être, forcément même, vu que ça t'a coûté la victoire. Mais pas du mien. Pas de là où j'étais. Alors n'avance pas trop de choses sans tout savoir.

Et ton histoire sur le melon, elle me fait bien marrer aussi, en fait. Je le dis, quand je merde, et même haut et fort, d'ailleurs il y a dans la plupart de mes parties de quoi faire en ce sens dans les posts de fin de game. Mais j'ai aussi la prétention de dire quand ce n'est pas (ou pas complètement le cas). Et ce n'est pas l'avis de quelqu'un que j'ai juste blousé qui changera la donne...

Lorsque tu auras les informations exactes , ainsi que l'état d'esprit que j'avais et que tu seras dans la situation qui se présentais à moi, on rediscutera.

Concernant BenP ? Peur ? Mouais, on peut dire ça si on veut.
Mais ce n'est pas du bonhomme que j'ai peur. C'est de sa faculté à ne jamais remettre en cause ce qu'il pense (souvent de manière très arbitraire) sauf quand on lui prouve le contraire. Des arguments ne venant pas de lui ne sont JAMAIS meilleurs que les siens. Même quand objectivement, ils le sont. Et ça, ça me gonfle, alors ça me fait peur : je risque de faire un faux pas en lui répondant. Voilà de quoi j'ai peur chez BenP.

 Mine de rien, j'ai pas envie de m'engueuler pour rien, de toute façon, tu ne seras jamais d'accord avec ce que je dis, depuis là où tu regardes ce qu'il s'est passé.

Donc réponds si tu veux, mais moi j'arrête là, j'ai dit ce que j'avais à dire concernant la chose.

Moi j'ai juste une question : Jour 1 avec un rapport de 4 pour 7, comment les LGs ont pu se démerder pour mener au bucher un des leur ?

Personnellement, j'ai été surpris que les LG butent BenP de nuit. Je n'ai toujours pas compris l'intérêt qu'ils pouvaient en tirer.

Sinon pour une fois, je ne suis pas mécontant de ma partie. J'ai fait mon boulot de Cupidon, j'avais capté assez tôt que Boris était LG (j'ai essayé de le tuer à travers BenP puisque tuer un Boris de face me paraît impossible) et un peu plus tard pour Scyth et que Ff26 était un villageois qui se faisait passer pour la voyante. Mais plus je joue, plus je me rend compte que le feeling (cumul de petits détails ou d'impression sur des joueurs) à une grande place. Il peut y avoir tellement de causes possibles au comportement des joueurs qu'il est bien rare d'avoir une certitude sur le rôle de quelqu'un. Je sais que beaucoup ne seront pas d'accord avec ça, mais c'est mon avis.

 Comment ?
Mais parce qu'il y avait un loup amoureux qui a voulu jouer l'amoureux, juste pour sa gueule quoi.
Et qui a probablement directement balancé le nom de tous ses compères à son amoureux, la voyante.

Franchement, on ose dire que c'est ma faute si les loups ont perdu 

Désolé de pas être tout puissant et de n'avoir pas pu l'arrêter assez tôt.

J'insiste même pas

D'ou les 20 lignes de non-insistance à personne en danger.

Je comprends que tu sois vert d'avoir été blousé, mais c'est pas une raison.

Blousé ? Par qui ? Si quelqu'un est responsable de ma mort c'est GcDoLg et personne d'autre. Or j'ai pas trop eu l'impression de m'adresser à lui. Parce qu'autant je trouve qu'il a fait n'importe quoi pour bien d'autres raisons, autant il t'a manipulé pour me tuer avec brio et c'était totalement bon pour le village. Je suis pas vert d'avoir perdu, je suis vert d'avoir perdu parce qu'un joueur préfère qu'on perde tous les deux plutôt qu'on se batte entre nous pour gagner. Et ça, j'ai jamais vu ça à ce jeu.

C'est le fait que ça fasse obligatoirement de moi un loup, ce que certaines personnes prenaient plaisir à dire. Tu es plus intelligent que ça, ne me dis pas que tu n'as pas saisi le sens de ma phrase.

Oui t'as raison. Tu défends tous les LG et tu attaques toujours les innocents dangereux pour les LG mais ça n'a rien d'un jeu de LG. Comme c'est un pur hasard si sur les 3 dernières parties la seule ou tu as un peu lutté pour être maire était celle ou t'étais villageois alors que les deux ou tu t'es retiré tout de suite tu étais LG. C'est une pure coincidence. Puis le fait que tu attaques BenP de jour alors que de ton propre aveu tu " avais deviné qu'il était voyante " ( c'est fou le nombre de truc que tu devines sans réagir efficacement contre ) c'est pas non plus une attitude de LG. T'es totalement transparent !

La prochaine fois que je défendrai deux loups par malchance et que je ne le serai pas, on sera dans le même cas de figure, sauf que tu ne pourras plus dire que les arguments étaient vrais.

Oui les gens sont tellement cons de penser que c'est un jeu de LG que de protéger systématiquement les LG et de faire buter ceux qui handicapent les LG. Quels imbéciles.

Une trêve ? Ca me fait bien rire. J'ai tourné le truc dans tous les sens, et à mon avis (qui n'est pas forcément meilleur ou pire que le tien ou celui d'un autre), ça m'aurait été fatal en moins de deux jours.

Ben oui. On gagnait pas ensemble mais l'un contre l'autre. L'un des deux aurait été plus fort que l'autre et l'aurait fait tuer, sauf que l'autre aurait gagné et que là on est deux gros perdants. La trève aurait tenu une journée. On aurait buté Gc la nuit, puis en s'y mettant à plusieurs on aurait chargé un péon à 3, toi, BenP et moi ( exemple, la sorcière, en faisant croire que c'est un de nous ), ce qui aurait probablement suffit pour faire tuer ce péon, et ensuite, soit tu me faisais tuer de nuit et te retrouvait à un contre le village ( ce qui aurait très certainement abouti à ta mort ) soit on butait un random et on se retrouvait à 5. Dès lors, si les villageois me tuaient avec BenP tu gagnais, si ils te tuaient, on gagnait. Mais t'as vachement réfléchi à cette hypothèse et t'as trouvé un truc super ou pour ne pas te taper une alliance qui t'aurais peut-être tué dans deux tours tu t'es fait logiquement tuer le tour d'après. Respect.

Je collabore quand ça rapporte plus que ça ne me rapporte de ne pas le faire, et ce n'était pas le cas ici.

C'est vrai qu'en ne collaborait pas pour se faire tuer comme un con tout de suite après, tu as prouvé que tu gérais optimalement la situation tout seul.

De ton point de vue peut-être, forcément même, vu que ça t'a coûté la victoire. Mais pas du mien. Pas de là où j'étais. Alors n'avance pas trop de choses sans tout savoir.

Si il y a des choses que je sais pas dis-moi lesquelles. En attendant, me dire que tu aurais couru des risques vu que tu aurais pu te faire tuer deux tours après quand à la place tu t'es fait tuer le tour suivant j'ai du mal à voir comment tu as préservé tes intérêts. Quand à l'argument " t'es frustré parce que j'ai trop bien joué " si en plus t'es fier de ce que t'as fait je me dis qu'entre toi et NM ce jeu regorge quand même de génies non-reconnus qui perdent tout le temps.

Et ton histoire sur le melon, elle me fait bien marrer aussi, en fait. Je le dis, quand je merde, et même haut et fort, d'ailleurs il y a dans la plupart de mes parties de quoi faire en ce sens dans les posts de fin de game. Mais j'ai aussi la prétention de dire quand ce n'est pas (ou pas complètement le cas). Et ce n'est pas l'avis de quelqu'un que j'ai juste blousé qui changera la donne...

Mais t'as blousé personne. C'est Gc qui t'a blousé. T'as Gc qui dit " tiens je vais balancer Boris comme ça si il se fait tuer je saurais qui est le dernier LG ", tu tombes dans le panneau comme un con, Gc te fait tuer le lendemain et tu es fier de toi parce que tu m'as eu ? j'ai été l'hameçon d'un piège à cons dans lequel t'es tombé la tête la première et t'es fier comme le poisson qui a mordu l'asticot alors que le pêcheur l'a mangé dix minutes après. C'est dingue ça.

Lorsque tu auras les informations exactes , ainsi que l'état d'esprit que j'avais et que tu seras dans la situation qui se présentais à moi, on rediscutera.

Oui blabla tu sais plein de choses mais tu ne diras rien.

C'est de sa faculté à ne jamais remettre en cause ce qu'il pense (souvent de manière très arbitraire) sauf quand on lui prouve le contraire.

Oui donc en fait comme toi à ceci près qu'il peut changer si on lui prouve le contraire.

Des arguments ne venant pas de lui ne sont JAMAIS meilleurs que les siens.

J'ai pu constater le contraire.

Boris.

 Mais plus je joue, plus je me rend compte que le feeling (cumul de petits détails ou d'impression sur des joueurs) à une grande place. Il peut y avoir tellement de causes possibles au comportement des joueurs qu'il est bien rare d'avoir une certitude sur le rôle de quelqu'un. Je sais que beaucoup ne seront pas d'accord avec ça, mais c'est mon avis.

Tu as parfaitement raison, au contraire.
Seulement, certaines personnes sont tellement imbues de leur feeling que n'importe quel argument qui va dans ce sens est trop forcément vrai quoi. C'est mon principal reproche à certaines personnes sur cette partie. Ne pas voir qu'un argument peut marcher pour un loup comme pour un villageois, et insister dessus.