(Finie!) Partie de Loup-Garous. MJ : NewMilenium

 Absolument pas. Je suggère depuis deux pages que le croque mort est loup, que qqun a été transformé nuit 1 et que du coup, le loup blanc s'en est pris à un de ses compères, qui n'est pas le maître loup mais un autre loup. Peut etre meme le transformé, ce qui semble safe et rejoindrait la théorie jour 1 de BenP.

 franchement, j'ai pas posté tant que ça, pour une fois, c'est si incompréhensible, ce que j'ai écrit?

 Ahh. C'est vrai, mea culpa.

Partir du principe que le CM est loup est tellement hasardeux et n'explique tellement pas tout (alors que le CM villageois oui), et en plus il y a si peu de chances qu'il le soit (1 sur 4, a peu pres), que quand quelqu'un part de ce principe en en faisant la base de ses hypothèses, j'ai tendance à l'occulter.

Désolé. C'est vrai, j'avais vraiment zappé ce passage où tu dis qu'il peut être loup parce que c'est une théorie qui ne présente aucune garantie suffisante pour moi.

Euh, oui, c'était parfaitement incompréhensible avant ton post précédent...

Effectivement, si ta théorie tient tenait debout, on l'aurait dans l'os. Mais je n'y crois pas. Pourquoi : le loup blanc, s'il y en a un, ne va pas tuer un compère maintenant, alors qu'on ne sait rien, qu'il y a probablement 2 sorcières,  un barbier qui veulent leur peau, + salvateur et ancien, sans compter détective et voyeur/voyante. Ils ont des problèmes bien plus urgents les LGs. Si le LG blanc veut faire cavalier seul, il commencera pas avant la nuit 4, voire la nuit 6 si le salva sauve plusieurs personnes.

Partant de là, même si ce que tu dis peut s'avérer en partie juste, je vais pour le coup tout rejeter en bloc (et c'est peut-être une erreur).


Partons de l'hypothèse d'un CM villageois, et qui n'a donc aucun intérêt à mentir.

La non-mort nuit 1, ça peut signifier l'ancien attaqué, la salvation, la liche, ou le sympatisant transformé.
La 2è sorcière, s'il y en a une, n'avait aucune raison de lancer sa popo nuit 1, puisqu'elle ne peut pas se sauver elle-même.

Je pense plus particulièrement à la salvation ou à l'ancien à cause de la 2è nuit.
Si c'est le cas, les LG vont tenter de shooter à la nuit la même personne. Pour voir. C'est ce que je m'étais dit.

Scyth affirme s'être fait attaqué, puis sauvé cette nuit. Je le crois et je vous incite à le croire. Au pire, si c'était faux, la sorcière se ferait un plaisir cette nuit de prouver le contraire. Je pars de l'hypothèse d'un Scyth ancien ou salvationné. Un joueur dangereux s'il en est (je passe le descriptif fourni par BenP à ce sujet).
Puisqu'il a été sauvé, et qu'un mort a eu lieu cette nuit, ça veut obligatoirement dire que la sorcière a agi.
Le 2è mort étant un loup, on peut affirmer que Scyth était la cible des loups.

Pourquoi un 2è mort ? Loup blanc, sorcière ou barbier ?
Le barbier a aucune raison d'agir aussi vite dans la partie.
Le loup blanc et la sorcière ont pu agir sur la même cible, ce serait un sacré coup du hasard... Non, c'est soit l'un, soit l'autre.
Le loup blanc tuant Melange, maitre loup ? Mais autant attendre qu'il transforme quelqu'un avant, ça ferait 2 morts d'un coup. Autant taper sur quelqu'un d'autre ! Les seules raisons valables de faire ça, c'est soit que le sympatisant ait été converti nuit 1, soit que le maitre loup ait converti quelqu'un nuit 1. Parce que pour le loup blanc ça ferait beaucoup de monde à gérer.
Si c'était effectivement le loup blanc qui ait agi maintenant, c'est pour tuer 2 personnes quoi. Ca impliquerait que le transformé soit liche.
Si la sorcière avait agi, ça parait là aussi super tôt dans la partie, soit elle avait quelque chose à prouver, soit elle savait quelque chose.
Dans tous les cas, ça a été fait.

 Ou alors tu relis ce que j'ai écrit, et tu te rends compte que si le CM est villageois, alors la probabilité que ce qu'il prétend soit véridique est d'environ 1/64.

???

Plait-il ?

Bon, je sais que c’est un vote nul, mais après avoir relu l’integralite du fil de discussion (ca se lit plus vite que d’habitude, j’ai trouve) et envisage encore plein de nouvelles possibilites, je sens que je vais finalement essayer de faire passer le Flaar au bucher.

En fait, je n’ai rien contre lui. Il est meme tres probable qu’il soit villageois, tellement il nous a fait une comedie pas possible.
J’ai du mal a croire qu’il puisse foutre ses complices loups autant dans la merde s’il l’est lui-meme.

Vous allez me dire alors : pourquoi voter contre lui ? (d’autant plus que je specifie clairement que je ne le ferais pas quelques messages plus haut)

Et bien d’abord, parce que ce n’est pas impossible qu’il soit loup malgre tout (meme si j’ai peine a y croire).
Mais ce sont surtout ses derniers messages qui m’ont un peu degoute. Tandis que nous sommes en train de nous casser le cul a trouver des solutions, Flaar, lui, nous fait son anti-jeu of the la mort qui tue en faisant preuve d’une mauvaise grace pas possible.

Je me dis que sa mort ne pourra qu’etre benefique au village, et ce, meme s’il est villageois (s’il ne reste vraiment que deux loups, ont peut a la limite se permettre de sacrifier un villageois afin de voir plus clair dans la partie).
On elimine ainsi un joueur tres discret, pas motive pour deux sous (on se demande ce qu’il fout la).
Et puis, sa mort nous apportera davantage d’informations. On aura des news sur la pancarte du croque-mort (finalement, quel role super important, dans cette partie !), on passera directement a la nuit (@ salvateur : protege Scyth !), et on commencera la prochaine journee RP sur de meilleures bases.

Et puis, cela laissera le temps aux autres discrets (Karhakan et Kabita_Kirby pour ne citer qu’eux) de se reveiller.

Votes bucher :

Scyth :
Talen : NorthNikko
Kiwi :
Xeelan :
BenP : Flaar
ff26 : Flaar
Niicfromlozane :
Kamikazeur :
NorthNikko :
Flaar : NE VOTE PAS
Karhakan :
Kakita_Kirby :

Corbeau : Niicfromlozane x 2

Total :

NorthNikko : 1
Niicfromlozane : 2
Flaar : 2

Notez que je me precipite un peu avec ce vote qui ne me ressemble pas : beaucoup parce que je manque vraiment de pistes avec cette partie chelou, et un peu parce que le week-end arrive (ce sera tres probablement mon dernier post avant lundi matin : ce serait cool si aucune deadline ne tombait d’ici la).

Et oui, je sais, ce n’est pas mon habitude de voter contre les discrets.
Mais si quelqu’un a une meilleure idee, je suis preneur (quoi, ca ne me ressemble pas de demander l’avis des autres ?)

Sinon, j’invite le village a eliminer Flaar, qui semble ne demander que cela par ailleurs.

Sinon, je sens que Talen et Niicfromlozane sont deux joueurs disposant d’informations assez concretes sur la partie.
J’ai envie de dire qu’il faudrait qu’on les laisse en vie pour le moment…

Ouais pas pour me faire plaisir quoi....et surtout pas parce que je le demande mais bon au final je te remercie quand même...

anti-jeu peut-être...mais oui ce jeu me gave...donc la mort c'est simple et rapide et puis efficace au moins je vous embèterai plus après ça !

Allez faut que j'aille m'imbiber d'essence !

 Sincèrement, BenP, non, je n'ai pas d'info secrète.

ff, je répondais à Scyth. Pour plus de détails sur pourquoi el croque mort est loup, relisez mon post d'il y a qques pages. En raisonnant par l'absurde (quid si le CM est villageois), on réalise que soit le CM est loup, soit il a menti sur le rôle de Melange et s'il n'est pas loup, je ne vois vraiment pas pkoi...

Ou alors, on est dans un cas ultra particulier, et je n'y crois pas.

Pourquoi veux-tu absolument que Melange ne soit pas loup ? Tu sais des choses ?

 Quant à Flaar, je préfère ne pas commenter ses qualités humaines, vu qu'il a juste niqué la partie, comme tout joueur qui cesse de jouer au milieu d'une partie. Je respecte son choix d'arrêter, mais en ce qui me concerne, soit NM le vire tout de go, comme on l'a eu fait avec Xeelan ou Johannes, en respectant leur volonté d'arreter, soit il reste là comme joueur fantôme. Il est exclu que je perde un tour de jeu alors qu'on est deja ultra serrés, pour voter contre lui.

Le 21/01/2011 à 12:01, Niicfromlozane avait écrit ...

Ou alors tu relis ce que j'ai écrit, et tu te rends compte que si le CM est villageois, alors la probabilité que ce qu'il prétend soit véridique est d'environ 1/64.

Tu devrais revoir tes calculs.
Entièrement, et vraiment.

Quand a ff26 : Moi je reste persuadé que le loup blanc a commencé cette nuit, parce que n'en déplaise, pour ne pas prendre le risque de se faire découvrir et balancer, et pour avoir la main mise sur son compère restant, c'est le meilleur play qu'il puisse faire.

 Par contre, ce que toi tu prétends, avec les hypothèses que tu émets, Niic, je crois sincèrement et après avoir recalculé toutes les probabilités d'avoir des rôles en présence, que c'est le cas le moins probable que nous ayons eu à traiter jusqu'ici.

Vraiment, je ne pige pas que tu puisses faire une fixette à ce point-là, sur la base la plus incertaine de toutes celles que nous avons.

Bon dans l'ensemble tout a été dis.
La plupart des hypothèses prennent leurs sources en fonction du camp du CM.
Comme je l'ai déjà dis je le vois villageois et je crois à la pertinence des rôles révélés.

A partir de là on en revient sur le post que j'avais fait précédemment en expliquant les différentes possibilités de la nuit dernière.
Je pense qu'on peut assez sereinement dire qu'il n'y a pas de loup transformé vu que le chef de meute est mort et que si mes souvenirs sont bon lorsqu'il meure sa progéniture aussi.
En gros vu que seul Melange est mort et qu'à coté de ça personne d'autre n'y est passé on peut en arriver à la conclusion qu'il n'y a pas eu de transformation.

Mais tout ça me laisse un vague doute que seul le MJ pourrait m'enlever, imaginons que quelqu'un se fasse transformer par le chef de meute, ce même chef de meute meurt par la suite et une sorcière sauve de la mort grâce à sa potion de vie le pauvre qui s'était fait transformé, que se passe t'il ?

En fonction de la réponse ça me retirera déjà une possibilité et j'y verrais plus clair.

Bon, je reprends:

Si ce qui a été dit par le CM est vrai cela implique qu'il n'y a pas eu de transformation par les loups la première nuit, car personne n'est mort en même temps que Melange (oui, la liche, blah blah blah...). Du coup, cela signifie qu'il n'y avait nuit 2 que trois loups: un blanc, un simple, un maitre. A ce stade, il est clairement contre l'interet du loup blanc de tuer, dans cette configuration. Si vous ne comprenenz pas pourquoi, je vous invite à lire le post du MJ sur le sujet . Du coup, ce second mort ne fait pas de sens, sauf dans les rares configurations du type double-rôle, hautement improbables.

PAR CONTRE, s'il y a bel et bien eu une transformation nuit une (ce qui est quand meme un sacrement bon play pour les loups, faudrait etre bete pour ne pas le faire, AMHA), alors le ratio était clairement favorable à un frag de la part du loup blanc, qui peut de plus défoncer le nouvellement converti, empêchant ainsi les deux autres d'identifier clairement qui est le loup blanc parmi eux.

Cette deuxième option est moins évidente, mais beaucoup plus cohérente.