Partie de Loup-Garou [MJ : MeteoraBT]

Mise à jour des votes: (Erreur Kiwi relevé par Zwouip)

Kamikazeur :
Scyth : Kiwi
BenP : Boris
Tisseur_de_reves : kiwi
Niicfromlozane :
Mendeed : Niicfromlozane
Kiwi : Niicfromlozane
Marguesol :
ff26 : Zwouip
Zwouip : BenP
NewMilenium : BenP
Aven93 :
Talen : Kiwi
Zadie : BenP
Heptahydride : Kiwi
Xeelan : Kiwi
GcDoLg : Niic
Hackrider : Niicfromlozane
Boris :
Abitbol : Kiwi
Corbeau : Boris x2

Total des votes :

Boris : 3
BenP : 3
Niicfromlozane : 4
Kiwi : 6
Zwouip : 1

Hackrider, pourquoi mettre Talen dans les personnes les moins suspectes à tes yeux s'il te plait ?

Kiwi, excuse-moi, et j'espère ne pas te vexer, mais la question a de l'importance pour moi : es-tu un (jeune) homme ou une (jeune) fille ?

Heula, heureusement que je suis repasse en ce beau dimanche (faut dire que j'adore vraiment cette partie).
La revelation de Mendeed semble tout changer.

J'ai relu les messages des cinq dernieres pages assez rapidement. Je repond vite fait a certaines personnes avant de revenir sur le cas Mendeed.

@ Zwouip : je constate donc que tu fais une fixette sur ce fameux recapitulatif que j'ai fait, au point d'en oublier tout le reste. Pire : certaines personnes comme Heptahydride prennent ce que tu dis pour acquis et affirment eux aussi que je suis completement inutile au village (ce qui est soit de la mauvaise foi, soit du foutage de gueule, etant donne toutes les hypotheses et deductions claires que j'ai postees ici). Mais je passe, et je dirais meme que ton obstination aveugle aurait tendance a t'innocenter : je ne peux pas croire qu'un loup soit aussi stupide pour me charger ainsi. En effet, a ma mort, il deviendrait suspect numero 1 obligatoire. Donc, je vais mettre ton comportement sur le compte d'une legere prise de tete de ta part, initiee par le commentaire peu flatteur que j'avais fait de toi.

@ Boris : ce que tu dis se tient, mais tu supposes que les loups soient assez cons pour bourrer l'insomniaque de jour comme des gros porcs, de maniere tellement visible qu'ils seraient archi-suspects des la revelation de sa mort. Moi, si j'etais loup, je chargerai l'insomniaque de jour de maniere a ne pas me faire reperer. Il y a de nombreuses manieres de le faire (et je suis sur que je ne t'apprends rien, la).

@ Heptahydride : c'est quoi ton recapitulatif a la noix ? Ou ai-je charge Zwouip et suspecte loup ? A aucun moment, oui. Je ne suis pas du genre a accuser une personne qui m'accuse de la maniere la plus stupide qui soit, desole.

---

J'en viens au cas Mendeed.
Il annonce donc qu'il s'est fait attaquer cette nuit.
Or, il a survecu, et il n'y a pas eu de mort cette nuit.

Point 1 : dit-il la verite ?
Ce point sera tres vite confirme : si il ment, il est soit loup (et on le saura alors tres rapidement) soit villageois a role cherchant a berner les loups (il ne me semble pas qu'il ait chuchote avec qui que ce soit, donc ce n'est pas possible qu'il soit villageois sans role se sacrifiant pour debusquer un loup a l'aide d'un complice a role).

Donc, et jusqu'a preuve du contraire, je considererai ce que dit Mendeed comme exact (= hypothese la plus probable).

Point 2 : qu'est-ce que cela implique ?
Etant donne qu'un villageois sans role ne peut pas savoir s'il a ete mordu ou pas, il me semble que les regles indiquent forcement que Mendeed est sorciere, et qu'il s'est sauve lui-meme avec la potion (comportement coherent).
Il ne peut pas etre villageois sans role sauve par la sorciere (il n'aurait pas pu savoir qu'il a ete mordu).
Il ne peut pas etre ancien, car il n'aurait pas su non plus qu'il a ete mordu une premiere fois.
S'il etait salvateur ayant utilise son pouvoir sur lui-meme, il n'aurait pas pu le savoir non plus.

Dans tous les cas, et si Mendeed ne ment pas, alors cela signifie que le chef de meute n'a pas du tout utilise son pouvoir cette nuit.
Et cela veut donc surtout dire que l'hypothese Boris devient impossible (cela ne l'empeche pas d'etre loup des le depart, mais la, l'hypothese ne devient pas plus probable que pour n'importe qui d'autre dans la partie).

Bref, premiere chose a faire : je retire mon vote contre Boris (je vais checker le recapitulatif des votes avant de le mettre a jour).

Je dois relire un peu plus attentivement les messages avant de me prononcer a nouveau pour mon vote de la journee 1.
Finalement, on en revient presque au point de depart : les loups peuvent etre n'importe qui, et a priori, je ne vois pas d'hypothese loup plus elevee qu'une autre.
Je relis.

Non, en fait c'est bon... Kiwi, est un homme d'après son profil...

Le 10/10/2010 à 02:35, ff26 avait écrit ...

Hackrider, pourquoi mettre Talen dans les personnes les moins suspectes à tes yeux s'il te plait ?

Kiwi, excuse-moi, et j'espère ne pas te vexer, mais la question a de l'importance pour moi : es-tu un (jeune) homme ou une (jeune) fille ?

Si tu avais suivit un minimum l'histoire tu saurais où on en ai mais pour t'éclaircir je requote le tout, donc Talen avait dit bien avant que Mendeed ne dise qu'il a été attaquer et a survécu ca:

Le 08/10/2010 à 18:51, talen avait écrit ...

Mendeed vient de mettre le doigt sur quelque chose de tout à fait valable. Puisqu'il n'a pas posté le jour de l'élection il est alors probable que les LG l'est attaqué lui. Et s'il n'est pas mort c'est peut-être parce ce qu'un rôle a agi en conséquence.

Desuite j'ai tiqué et j'ai répondu:

Le 08/10/2010 à 23:38, hackrider avait écrit ...
1 ) Je ne vois déja pas Mendeed mentionner quoi que ce soit de tel! (Mendeed si t'es là peux-tu affirmer ou infirmer ce que je dis)
2) Même s'il n'a pas poster je ne vois pas en quoi celà fait de lui une cible de choix pour les LG!
3) Tu dis donc qu'il est pas mort suite à l'intervention d'un rôle!

Perso, moi, je trouve que ca fait un peu beaucoup (ca me rappel le squetch de la chauve-souris de Jean-Marie Bigard...certain comprendront):
D'où tu sors tout ca sans aucune explication? Toujours, selon moi, soit tu es LG soit t'es le perso à rôle qui a soit-disant sauver Mendeed ou, tu as vu quelque chose. Ce qui est sûre c'est que dans ton raisonnement tu t'es plutôt raté sur ce coup là, car maintenant si t'es LG ben tu t'es un peu griller et limite tant pis pour toi, tant mieux pour nous mais le pire c'est si t'es un perso à rôle tu nous à vraiment pas aider en sortant se genre de connerie vu que maintenant les LG le savent aussi et ca c'est vraiment pas cool pour nous, pour le mieux ils te bouffent cette nuit (pas glop quand même) ou pire ils te transforment et la c'est carrement le drame!

Donc si tu le veux bien j'aimerais des petites explications à ce sujet!

Qui à ce jour n'à toujours pas eut de réponse valable.... tu comprend mieux comme ca FF26?

Excuse-moi, mais sans que tu me rappelles ce post de 23h58, je croyais que tu défendais ton amoureux potentiel...
J'espère que tu ne m'en veux pas de pas réussir à tout retenir de tant de pages de jeu...

Mais je suis désolé, le premier post cité n'innocente pas Talen, car comme tu l'as dit si bien, ce qu'il a dit parait bancal.
Sans la semi-révélation de Mendeed, on aurait aisément pu croire à un rôle de la part de Talen, et par là-même l'innocenter.

Maintenant, je pense que Mendeed dit vrai, ce qui fait que le post de Talen devient un résumé neutre, qui ne penche ni en sa faveur, ni en sa défaveur. De là, difficile pour moi de le croire vraiment innocent ou franchement suspect.
Que toi tu l'innocentes aussi vite, c'est ta prise de position. Elle parait tellement évidente pour toi, et pas pour moi, que je pense tu as sûrement une autre raison de vouloir l'innocenter ; A tout hasard, un coup de foudre soudain pour lui.
A voir...

Avant de donner mon avis (et de me deconnecter pour le reste du week-end), je voudrais une confirmation MJ au sujet des cibles des loups-garous : savent-ils s’ils sont mordus ou non ?
Je pense que non, etant donne que les regles ne le stipulent pas. Pourtant, beaucoup de joueurs supposent que c’est le cas (ai-je rate quelque chose ?).

Si les victimes ne savent pas qu’elles ont ete mordues, alors Mendeed est forcement sorciere s’etant sauvee elle-meme (s’il n’a pas menti).
Je ne vois pas d’autre alternative.

Cela signifie donc que la sorciere n’a plus de potion de vie (et que les loups le savent).
Mais si Mendeed n’a pas menti, alors nous avons deja un innocent (qui a encore une potion de mort, et qui peut mettre en stress les loups).

L’hypothese chef de meute ayant transforme Boris est donc fausse (si Mendeed ne ment pas) et Boris n’a donc pas plus de raisons d’etre loup qu’un autre.

La, je n’ai plus beaucoup de temps pour reflechir, et la deadline arrive. On (« je », en tout cas) a trop blablate sur une hypothese probablement fausse aujourd’hui, et il faut pourtant finir la journee 1 RP.

---

Dans l’etat actuel des choses, et etant donne que, finalement, tout le monde peut etre loup, je vais devoir voter de maniere efficace et ne plus me perdre dans les hypotheses a present.
Actuellement, Niicfromlozane et Kiwi sont les deux personnages le plus en danger par les votes bucher.
Je vais rester sur eux. On n’a plus vraiment le temps de partir dans des hypotheses dont on ne pourra pas discuter (et je ne pourrais plus poster avant lundi matin, qui plus est).

Honnetement, je n’ai pas vraiment d’arguments majeurs contre ces deux-la (bien moins que pour le cas Boris qui s’etait revele foireux).
Mais des deux, je voterais neanmoins Niicfromlozane.
C’est celui qui a le plus insiste sur Mendeed = louche, suivant des arguments qui me paraissaient fumeux des le depart (lire mes precedents messages).

Or, si l’on suppose Niicfromlozane = loup, alors tout s’explique : il est parfaitement au courant qu’il a mordu Mendeed durant la nuit 1, et il l’a donc forcement pense ancien ou salvateur ou sorciere (puisque le chef de meute n’a pas utilise de pouvoir).
En l’occurrence : c’est tres tentant pour les loups de recibler Mendeed (et s’ils peuvent l’eliminer de jour, ca fait gagner du temps).

Bref, les arguments « peu de disponibilite IRL » et « le discret revient pour poster un truc qui embrouille », ca ne me plaisait pas a la base.
Mais maintenant qu’on a l’air de penser que Mendeed etait la cible nuit 1 (tres logique pour les lousp, vu qu’il etait absent jour 0), je crois que je peux voter Niicfromlozane sans hesiter.

Kiwi m’a plus paru maladroit qu’autre chose dans sa charge contre Boris. ce qui est sur, c’est que Niicfromlozane me parait plus douteux que lui.

Oui, je suis conscient que c’est pas terrible de se focaliser sur deux personnes seulement a ce niveau de la partie et en cette fin de journee (certains trouveront cela suspect, et d’autant plus si Kiwi et Niicfromlozane se revelent finalement tous les deux innocents ; ca fait genre le loup BenP qui cherche a eliminer des villageois en fin de journee RP), mais je n’ai rien de mieux pour le moment, compte tenu du peu de temps qu’il nous reste.

Et desole a Niicfromlozane : en trois parties, je vote trois fois contre toi (les deux premieres fois, tu etais innocent). C’est pas cool, mais je justifie mes choix, donc…

Votes jour 1 :

Kamikazeur :
Scyth : Kiwi
BenP : Niicfromlozane
Tisseur_de_reves : Kiwi
Niicfromlozane :
Mendeed : Niicfromlozane
Kiwi : Niicfromlozane
Marguesol :
ff26 : Zwouip
Zwouip : BenP
NewMilenium : BenP
Aven93 :
Talen : Kiwi
Zadie : BenP
Heptahydride : Kiwi
Xeelan : Kiwi
GcDoLg : Niicfromlozane
Hackrider : Niicfromlozane
Boris :
Abitbol : Kiwi
Corbeau : Boris x2

Total des votes jour 1 :

Boris : 2
BenP : 3
Niicfromlozane : 5
Kiwi : 6
Zwouip : 1

Tout ce que je dis au-dessus suppose que les victimes ne savent pas qu’elles ont ete mordues durant la nuit (sauf la sorciere), bien evidemment.

Note : j’ai tout relu attentivement

Mon gars mais cette partie c'est de la pure boulette ! Y se passe plein de trucs, ça gère à taquet sa mère. T'imagine ça en Columbo ? Au bout de 7h30 d'intrigue t'apprends qu'il y a un mort, et 13h plus tard tu te rends compte que Columbo en fait il faisait caca depuis le début de l'enquête.

J'aurais du mettre un truc à la [HRP] ... [/HRP].

Genre à la fin du feuilleton y'a un plan sur une porte avec une vieille tapisserie dessus, et t'entends qu'il tire la chasse. "Désolé Lieutenant, je faisais caca. Ca va vous vous êtes débrouillés sans moi quand même ?".

Et il vomi, parce que ça passe toujours bien.

Je...

Comment dire?

Oserais-je rappeler que j'avais annoncé que je voterais Mendeed avant la nuit?

Je n'aime pas la façon dont BenP est en train de m'inciter à voter Kiwi alors que je ne suis pas franchement convaincu.

Du coup, ma seule vraie option du moment est de voter contre lui, comme je l'avais annoncé plus tôt.

Ce que je fais. Je vote BenP

Votes jour 1 :

Kamikazeur :
Scyth : Kiwi
BenP : Niicfromlozane
Tisseur_de_reves : Kiwi
Niicfromlozane : BenP
Mendeed : Niicfromlozane
Kiwi : Niicfromlozane
Marguesol :
ff26 : Zwouip
Zwouip : BenP
NewMilenium : BenP
Aven93 :
Talen : Kiwi
Zadie : BenP
Heptahydride : Kiwi
Xeelan : Kiwi
GcDoLg : Niicfromlozane
Hackrider : Niicfromlozane
Boris :
Abitbol : Kiwi
Corbeau : Boris x2

Total des votes jour 1 :

Boris : 2
BenP : 4
Niicfromlozane : 5
Kiwi : 6
Zwouip : 1

Pour répondre à Hackrider, autant Mendeed me semblait ULTRA suspect à la suite de son premier post, autant ses deux posts mis ensemble faisaient du sens.

Franchement, je ne comprends toujours pas qu'aussi peu de monde se soient satisfaits de son seul prmeier post, que je continue de trouver vaseux. Pourquoi, si ce qu'il dit par la suite etait vrai, a-t'il pondu un truc aussi sybillin et peu cohérent? Pourquoi a-t'il dans un premier temps simplement envisagé d'avoir été attaqué pour ensuite l'affirmer haut et fort? Pourquoi m'a-t'il choisi moi comme cible alors que, one more time, mon vote contre lui avait été décidé avant même la nuit (donc, pas influencé par les événements de la nuit)? Je continue de trouver que ça ne faisait pas de sens. En ce qui me concerne, il est très loin d'être net, et je demande à ceux qui votent contre moi de se poser eux aussi ces questions, BenP le premier.

Ensuite, si j'avais été loup, que je l'avais attaque en le sachant innocent, je me demande bien pour quelle raison je l'aurais chargé pareillement plutôt que de suivre simplement la tendance "je retire mon vote contre Mendeed" et de redisparaitre dans la foule.

Enfin, si vous voulez savoir pourquoi je suis aussi virulent, c'est parce que je pense qu'il est nécessaire de faire parler les gens les premiers jours.

Comme New Milenium le fait habituellement, sauf sur cette partie.

Quoi qu'on en dise, j'ai fait avancé les choses.

Seulement, contrairement à NM, je suis capable de m'arrêter, car je sais bien qu'au fond, j'ai surtout des suppositions et pas de certitudes.
Maintenant, je sais que ma façon de jouer me fout au centre et attire des votes. Je m'en fous, parce que c'est comme ça que les choses avancent, à mon avis. On a deja énormément de matière pour un jour 1.

Enfin, je tiens à dire un dernier truc:

Pourquoi Mendeed nous a-t'il laissé nous perdre en milliards de conjectures sur le déroulement de la nuit s'il avait la réponse dès le début? Ce mec est ULTRA louche, mais je suis le seul à voir ça. Franchement, la partie ressemble à ça:

27 pages: on se prend le chou à se demander ce qui s'est passé pendant la nuit. Puis, Mendeed débarque comme une fleur et npous fait son premier post, qui est loin de répondre à la question qu'on se pose.
S'ensuivent quelques autres pages ou je l allume.
Et paf, comme par miracle, Mendeed nous sort un argument qui le rend quasi intouchable et résout par là-même tous les problèmes qu'on avait, rendant les 3/4 de nos discussions caduques et remélangeant les cartes sans souci.
Pourquoi en l'a-t'il pas fait de suite?

Bref, y a un truc qui joue pas. mendeed ne joue pas avec nous.

Mais bon, comme je suis seul dans mon désert, je vais simplement attendre de voir en espérant ne pas y passer aujourd'hui.

Tant que je ne suis pas en première ligne, je ne vais pas paniquer.

EN plus, j vois pas vraiment ce que je peux faire de plus.

@benp, premier post de la page 35 : tu dis que je fais une fixette sur ton récapitulatif ? alors la tu me fais doucement rigoler. Retourne 5 posts en arrière (c'est sur la page 34), ce post est de moi, à ton sujet, et j'explique un argument contre toi sans faire mention du récapitulatif. Sympa aussi la tentative de me faire passer pour un blaireau qui se fache parce qu'on dit qu'il est nul, mais si t'es loup c'est de bonne guerre... :

je ne vois pas d'hypothese loup plus elevee qu'une autre.

Venant de toi qui d'habitude fourmille d'idées, un post pareil ça me surprend.

27 pages: on se prend le chou à se demander ce qui s'est passé pendant la nuit. Puis, Mendeed débarque comme une fleur et npous fait son premier post, qui est loin de répondre à la question qu'on se pose.

visiblement mendeed avait des problèmes de connexion à ce moment là... on peut pas vraiment lui en vouloir si c'est nous qui avons tant mouliné pendant tout ce temps sur le fait que mendeed absent = mendeed suspect...