Partie de loup-garou - MJ : BenP

Le 04/06/2010, kamikazeur avait écrit ...

Bearkiller : La star montante de cette journée apparement. Je trouve qu'il réagit très violement aux accusations lancé contre lui mais a part ca rien de spécial ne m'a choqué

Bien sûr que je réagis violemment, tu réagirais comment alors que tu es sur le point de passer au bûcher, que tu es innocent et que les villageois te soupçonnes sans arguments ? Parce que je le répète, à part des "mon argument que j'ai dit jour X", y a rien. J'attends d'ailleurs avec impatience tous les argumentaires basés sur du vent qui approchent.

Vu que ma mort est sans aucun doute imminente, et si jamais je suis révélé villageois, je vous propose de vous tourner vers mon plus grand détracteur : talen

1 - Depuis le début il a cherché à m'évincer sans arguments, comme si je le gênais.

2 - Vous avez pensez que j'avais pu dicter les meurtres de Aven & MS, sous le prétexte ridicule que je les considérais comme mes amis, que je les connaissais plutôt bien. Vous pouvez imputer cet argument à talen également.
3 – Jour 2, talen vote contre moi et retournement de situation :

Le 24/05/2010, talen avait écrit ...

Je revois mon jugement et attendrait d'avoir un argument contre Bearkiller. Je change donc mon vote pour Scyth, zwouip m'a convaincu de me méfier de lui bien plus que ce que je faisais déjà.

Comme il l’admet, il n’a rien contre moi, mais souhaite à tout prix que je meurs. Pourquoi ? Ensuite, il suit zwouip.
4 – Nouveau vote contre moi :

Le 27/05/2010, talen avait écrit ...

Je vote Bearkiller. C'est Tisseur et Bearkiller lui-même qui viennent de me convaincre de la culpabilité de ce dernier.
De plus, je portais déjà des soupçons contre lui le jour précédent.

Toujours sans explication.
Deux posts plus bas il change de vote de suite. Pourquoi ?

5 – Même journée, il vote Venser :

Le 28/05/2010, talen avait écrit ...

Pour le coup je suis estomaqué. IludeM m'impressionne beaucoup. C'est clair, net et concis. On dirait un plédoyé.
Elle vient de mettre un sacré accent sur Venser. Franchement, je ne voyais pas Venser loup-garou mais elle m'a convaincu et maintenant que j'y fais attention, je pense sincèrement qu'elle a raison.

Alors à moins que Venser arrive à se défendre aussi bien, je ne changerai pas mon vote.

Je vote Venser pour exactement les mêmes raison qu'IludeM. Vous pouvez me traiter de suiveur comme il vous chante et vous auriez raison. Mais j'assume, car là je suis vraiment convainqu.

Il a encore suivi un vote massif.
Il est certain que talen cache des choses sous son pull. Il n’a pas de pouvoir de divination, c’est impossible, sinon il m’aurait oublié depuis un bon moment.

Pour le cas Yoshun : Je ne le pense pas LG. MeteoraBT a voté contre lui aux deux premières journées et au début de la partie, on ne met pas un copain LG sur les feux de la rampe, alors que personne n’a rien sur personne.

Je ne répondrai 'à vos accusations et arguments qui devraient (enfin?) arriver que lundi.

Je répondrais simplement que ce que tu mets en avant n'est plus valable. Lors de cette journée nous cherchions 4 loups garous, donc on cherchait 4 suspects.
J'étais convaincu qu'IludeM avait mis le doigt sur un loup-garou, j'étais également convaincu que beaucoup de monde aller suivre son vote. Pour moi Venser était coupable d'être un loup et donc je pressentait qu'il avait bien plus de chance d'aller au bûcher que toi. Je ne voulais donc pas prendre le risque de disperser les votes en sachant que je pensais sincèrement Venser LG.

Pour ce qui est de l'affaire de zwouip (comme Xeelan) je m'étais posé en tant que défenseur de personnes que j'estimais innocentes (et qui se sont avéré l'être). Je trouvais donc étrange que quelqu'un insiste tant sur la culpabilité d'une personne innocente. Pour moi, c'était une façon de jouer loup-garou et donc je pensais plus urgent de tuer Scyth que je pensais loup-garou à cette époque plutôt que toi puisque j'avais la certitude que personne ne me suivrait.

De plus tu ne peux pas affirmer que je suis un suiveur et faire souligner le fait que j'ai toujours été le premier à voter contre toi. Je maintiens et persiste sur mon vote contre toi.

Moi je trouve que Bearkiller se défend trop violemment pour être un loup : À avancer une telle volonté en postant encore, encore, et encore, à moins de manier ses mots avec une dextérité accomplie, on risque fort de faire une erreur (déjà en tant que villageois, alors d'autant plus en tant que loup.)

Mais j'ai fait pareil avant de me faire brûler sous les coups de la voyante il y a un mois, alors qu'en puis-je dire ? Il joue peut-être comme moi sur le coup.
Mais quelque chose dans son comportement m'interpelle... Je n'arrive pas à l'imaginer loup, là, comme ça, et si on se rend compte que finalement c'est le cas quand même, ben chapeau, tu m'auras fait marcher.

Je suis sûr qu'un, voire deux loups se planquent et regardent bien gentiment les villageois se taper dessus. Peut-être même trois, si on prend en compte la transformation que je juge fort probable. Ou alors l'un d'entre eux reste un minimum actif, pendant que le(s) autre(s) regardent en se frottant les paluches.

C'est pour ça, en partie, que je me tourne vers les discrets depuis un moment. J'en suis à peu près convaincu.

Bien sûr que je réagis violemment, tu réagirais comment alors que tu es sur le point de passer au bûcher, que tu es innocent et que les villageois te soupçonnes sans arguments ? Parce que je le répète, à part des "mon argument que j'ai dit jour X", y a rien. J'attends d'ailleurs avec impatience tous les argumentaires basés sur du vent qui approchent.

Je dis juste que quelqu'un qui réagis avec tant d'ardeur ca me fait tiquer, pas forcemment dans le mauvais sens. Mais reste calme et posé ca t'aidera beaucoup

Le 05/06/2010, kamikazeur avait écrit ...

Bien sûr que je réagis violemment, tu réagirais comment alors que tu es sur le point de passer au bûcher, que tu es innocent et que les villageois te soupçonnes sans arguments ? Parce que je le répète, à part des "mon argument que j'ai dit jour X", y a rien. J'attends d'ailleurs avec impatience tous les argumentaires basés sur du vent qui approchent.

Je dis juste que quelqu'un qui réagis avec tant d'ardeur ca me fait tiquer, pas forcemment dans le mauvais sens. Mais reste calme et posé ca t'aidera beaucoup

Oopah, sachant que la défense d'un accusé ne sert que d'argument pour ses détracteurs dans le LG.

Ouais.
Et c'est bien le principal défaut d'un LG (en ligne ici en tout cas) :

Plus on se défend, même de la meilleure manière qui soit, plus les accusateurs s'en servent pour accuser, et ce même si c'est totalement farfelu et risible, comme accusations.

Et il y a pire : si certains se laissent convaincre par une argumentation défensive, il passe tout de suite pour la girouette de service, quelque chose à cache, toussa... Je pense que le mot est juste : risible.

Personnellement, je ne me cache pas d'avoir accusé Yoshun, voté Xeelan puis Meteora (mais ça, ... hein) puis avoir soupçonné TdR, puis Marguesol... Alors que rien n'est prouvé concernant Yoshun, TdR et Marguesol (et même Xeelan, après coup de la nuit sans mort.)

Et je regarde de la même façon les gens qui changent leurs votes : il y a une raison, toujours. Qu'elle soit avouée ou cachée, après, faut deviner.
C'est pour ça que je pense que talen est innocent : ce n'est pas parce qu'il avance des accusations non fondées contre BK après avoir changé ses votes qu'il est fondamentalement suspect.
Et je pense de même de BK, mais pour d'autres raisons, que j'ai expliquées plus haut.

Je crois que nous avons là deux villageois en train de se chercher des noises.

Je plussoie mon affirmation précédente concernant les planqués, après avoir encore relu une partie du jeu (ouais, là je me suis pas tout retapé...), j'en suis encore plus convaincu.

Pour ce qui est de la dispersion des votes, je ne suis pas convaincu de la culpabilité des autres donc je vote pour le plus louche. Voilà tout.

Le 05/06/2010, talen avait écrit ...

Je maintiens et persiste sur mon vote contre toi.

Sur la base de ? Toujours rien, ça fait pourtant depuis vendredi que j'attends, vous devez être entrain de me faire des argumentaires en béton armé alors.

Bon, je sais, je poste pas !
Mais j'ai eu une soirée improvisée hier et j'suis pas en état de post.
Promis, je post demain dans la matinée !
(Et désolé si je joue au fantôme =/)

Le 06/06/2010, Yoshun avait écrit ...

Mais j'ai eu une soirée improvisée hier et j'suis pas en état de post.

Tu as croqué du villageois ?

Je rentre tout juste de w.e. La journée de demain devrait me permettre de relire ce que j'ai loupé et d'argumenter. Il n'est pas impossible que je change de vote, aussi si on peut ne pas clôturer immédiatement la journée, ça m'arrangerait.
Merci et à demain.

Le 06/06/2010, Bearkiller avait écrit ...

Le 05/06/2010, talen avait écrit ...

Je maintiens et persiste sur mon vote contre toi.

Sur la base de ? Toujours rien, ça fait pourtant depuis vendredi que j'attends, vous devez être entrain de me faire des argumentaires en béton armé alors.

Heu... Sans plaisanter. Tu t'attends à un argumentaire béton armé répondant point par point à chacune de tes phrases qui explique que cette phrase d'un plan de vu profilage, sociologique, culturelle, empathique et "te connaissant" prouve ta culpabilité ? Et bien non tu n'en auras pas. Qu'on attaque ou qu'on se défende par forum il n'y a rien qui peut prouver la culpabilité de quelqu'un. (A moins d'un aveu et encore). Pardon, je vais répéter et signer : Rien ! (JG)

Par contre, on peut émettre des hypothèses, avoir des ressentis et poser des jugements. J'ai déjà expliqué lors de la toute première fois pourquoi je vote contre toi. Je n'aime ni me répéter ni épiloguer.

Tu attaques que lorsqu'on t'attaque. A mes yeux c'est une manière subtile de ne parler que pour finalement suivre.
De plus tu te défends comme une brute épaisse. Les mots que tu emplois sont fort. Ce n'est pas comme Scyth qui démonte un argumentaire. Toi juste tu critiques, tu t'insurges et tu accuses.

Ah oui ! Une omission et hop c'est direct à l'échafaud... Oui oui je n'y ai pas pensé, j'avais zappé ce pouvoir. Prends le comme tu le souhaites, désolé mais du boulot j'étais entrain de faire un truc en même temps, c'est tout.

Le 06/06/2010, talen avait écrit ...

Le 06/06/2010, Bearkiller avait écrit ...

Le 05/06/2010, talen avait écrit ...

Je maintiens et persiste sur mon vote contre toi.

Sur la base de ? Toujours rien, ça fait pourtant depuis vendredi que j'attends, vous devez être entrain de me faire des argumentaires en béton armé alors.

Heu... Sans plaisanter. Tu t'attends à un argumentaire béton armé répondant point par point à chacune de tes phrases qui explique que cette phrase d'un plan de vu profilage, sociologique, culturelle, empathique et "te connaissant" prouve ta culpabilité ? Et bien non tu n'en auras pas. Qu'on attaque ou qu'on se défende par forum il n'y a rien qui peut prouver la culpabilité de quelqu'un. (A moins d'un aveu et encore). Pardon, je vais répéter et signer : Rien ! (JG)

Par contre, on peut émettre des hypothèses, avoir des ressentis et poser des jugements. J'ai déjà expliqué lors de la toute première fois pourquoi je vote contre toi. Je n'aime ni me répéter ni épiloguer.

Tu attaques que lorsqu'on t'attaque. A mes yeux c'est une manière subtile de ne parler que pour finalement suivre.
De plus tu te défends comme une brute épaisse. Les mots que tu emplois sont fort. Ce n'est pas comme Scyth qui démonte un argumentaire. Toi juste tu critiques, tu t'insurges et tu accuses.

Ah oui ! Une omission et hop c'est direct à l'échafaud... Oui oui je n'y ai pas pensé, j'avais zappé ce pouvoir. Prends le comme tu le souhaites, désolé mais du boulot j'étais entrain de faire un truc en même temps, c'est tout.

Peu importe la manière dont tu prends ma défense, mais lorsqu'on soupçonne quelqu'un on avance des faits, des ressentis, des impressions, des déductions, des liens, des subtilités, aussi subjectives qu'elles peuvent être. Ici de ta part, il n'y a rien du tout, mis à part un acharnement envers moi. Alors oui, pour un minimum de crédibilité, les raisons d'un vote sont nécessaires.

Bon, j'ai attentivement relu les posts de la journée (ainsi qu'une bonne partie de la...partie, c'est ça).

Je retire mon vote sur BK, et je le reporte sur Marguesol.

Quelques explications.

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Concernant BK, je ne l'innocente pas réellement, mais sa véhémence lors de ses derniers posts m'a, pour le moment, à peu près convaincu qu'il ne doit pas être poilu.

Il est entendu que c'est une stratégie qui pourrait parfaitement être utilisée par un loup un poil (c'est le cas de le dire) culotté, mais je reste tout de même circonspect par rapport à cette hypothèse.

Ce qui continue à me gêner, en réalité, c'est plus son attitude (que l'on retrouve chez un certain nombre d'autres joueurs d'ailleurs).

En règle générale, quand quelqu'un se fait attaquer, il a tendance, sur cette partie, à demander à corps et à cris ce qu'on lui reproche, plutôt que de tenter d'argumenter sur ses actions au cours du jeu. Je suis bien conscient que c'est plutôt à l'accusation de démontrer la culpabilité de quelqu'un, mais dans la mesure où nous sommes dans un jeu où il n'y a, en principe, aucune preuve tangible que l'on peut apporter (sous risque de se faire méchamment croquer), on est obligé de jouer sur les spéculations.

Ce que je dis là est sans doute bien banal et évident pour une bonne partie d'entre vous, mais c'est tout de même une attitude qui m'a pas mal frappé au cours de cette partie.

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Même si cette idée ne donnera peut-être rien, j'invite la voyante à me sonder (si elle n'a pas de cible qui l'intéresse davantage et si ce n'est déjà fait). Je n'ai rigoureusement rien à cacher niveau rôle, contrairement à ce que certains d'entre vous semblent penser.
Je reconnais toutefois que mon attitude a pas mal changé depuis deux parties, et que je suis nettement moins bon qu'autrefois.

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Pourquoi est-ce que je vote Marguesol ? La raison est très simple. Elle ne participe pas (et elle n'est pas la seule), mais ne prend même pas la peine de se défendre ou d'avancer la moindre parcelle d'argumentaire, presque comme si elle avait peur de faire avancer les choses dans un sens ou dans un autre. Je parle là de la partie en général et pas des réponses qu'elle pourrait apporter à ceux qui l'accusent (et qui sont elles-mêmes bien maigres).

Vous me demanderez sans doute pourquoi je n'accuse pas dud dans ce cas, qui est à peu près aussi utile qu'un brontosaure dans un magasin de porcelaine.

Deux raisons à cela :
1) contrairement à Marguesol, dud semble n'avoir rigoureusement rien à secouer de cette partie. Stratégie de loup ? Possible, mais à mon avis peu probable. Il est simplement trop mauvais et surtout trop impulsif pour tenir de cette manière. Il faut sans doute le surveiller, mais pour le moment je n'ai réellement pas de feeling (et oui, on en revient toujours à ça) suffisamment fort contre lui pour vouloir le dégommer.
2) Dud, je le connais, pour avoir déjà joué avec lui. J'ai vu sa manière de jouer et de s'exprimer (hélas, même si je reconnais qu'il a fait un sacré effort). Marguesol, je ne la connais pas, et aux dires de Talen, il s'agit de quelqu'un de manipulateur et de fourbe. Et ça, ça ne m'inspire pas du tout confiance. Ca plus son inaction égal de gros soupçons.

J'hésitais clairement entre elle et BK, mais mon choix définitif est fait.

J'ajoute que je garde également un oeil sur Talen.

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Un mot sur mes détracteurs. Vous avez entièrement raison sur un point, je ne joue pas comme vous en avez pris l'habitude. Je conçois que ça puisse déstabiliser et je ne le réfute pas. Mais ce n'est pas pour autant que je suis coupable. J'irai même plus loin dans le raisonnement (qui est lui aussi discutable, je pense).
Si j'étais loup, je n'aurais rigoureusement aucun intérêt à tenter de me fondre dans la masse. Un loup discret n'est pas un loup qui parle peu, mais un loup qui reste cohérent avec sa manière de jouer jusqu'à maintenant. Les habitudes de jeu se remarquent et surtout se retiennent au fil des parties (Xeelan et Scyth en sont la preuve à mon égard). Il serait donc suicidaire de ma part de jouer le mort pour tenter de me fondre dans la masse si j'étais loup. Evidemment, vous n'avez que mes propos comme seul argumentaire. Si réellement vous voulez vérifier mon identité, il n'y a pas 36 solutions. Vous avez toujours votre libre-arbitre.
Je le répète, si j'ai été assez taciturne jusqu'à maintenant, c'est pour deux raisons :
1) j'étais (et reste, même si dans une moindre mesure), assez paumé
2) j'ai eu de sacrés fardeaux IRL.

A vous de voir si cela vous semble des raisons suffisantes pour me saucer.

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Dernier point, je pense avec une relative certitude que Scyth est, au delà d'un très bon maire, innocent sur cette partie. Si ce n'est pas le cas, chapeau, tu m'auras complètement couillonné.

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BK, talen, au lieu de vous bagarrer comme des chiffonniers, si vous tentiez d'avancer des arguments ? Je n'ai pas vraiment l'impression que votre débat stérile amène beaucoup au débat. Il doit y avoir un poilu parmi vous, mais je ne m'avancerai pas pour le moment sur le sujet.

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Je conclus donc : ça commence doucement à se clarifier dans ma tête, et j'ai enfin quelques suspects qui sortent du lot.

Si vous avez des questions à me poser, concernant mes élucubrations présentes ou passées, profitez-en, je devrais pouvoir y répondre aujourd'hui, au pire en fin d'aprem.

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J'espère ne pas me planter dans les votes. Scyth, tu pourrais vérifier (fin de pause, faut que je retourne bosser......)
Pensez quand même à mettre les classements à jour sous vos posts, ça aide pour la clarté de relecture.....

Anastaszor :
Bearkiller : Talen
Dud :
kamikazeur :
Marguesol : Tisseur de rêves
Mendeed : Norhtnikko
NorthNikko :
Scyth : Marguesol
Talen : Bearkiller
Tisseur_de_reves : Marguesol
Xeelan : Tisseur de rêves
Yoshun :

Total des votes :

Bearkiller : 2
NorthNikko : 1
Marguesol : 2
Talen : 1
Tisseur de rêves : 2

Je me permets de reprendre le récapitulatif des votes.

Anastaszor :
Bearkiller :
Dud :
kamikazeur :
Marguesol : Tisseur de rêves
Mendeed : Norhtnikko
NorthNikko :
Scyth : Marguesol
Talen : Bearkiller
Tisseur_de_reves : Marguesol
Xeelan : Tisseur de rêves
Yoshun :


Total des votes :

Bearkiller : 1
NorthNikko : 1
Marguesol : 2
Tisseur de rêves : 2

---

Pour ce qui est de mon vote, je n'ai pour le moment pas de ligne directrice. J'étais prêt à employer mon énergie pour ma défense, vu le nombre de personne qui voulait voter contre moi.

J'y réfléchis.

EDIT : Je n'avais pas voté talen.

[ Dernière modification par Bearkiller le 07 jun 2010 à 10h12 ]