Partie de Loup Garou, Mephy & Bearkiller

Le 25/04/2010, MorgenStern avait écrit ...

BenP :

Autant dire que plus ça va et plus je le vois bien dans un rôle de loup quand même... Une grosse partie de sa défense repose sur le « j'ai défendu des gens qui était villageois donc je suis innocent »

Oui, mais bon, un loup ne ferait pas autant d’efforts pour chercher a sauver des villageois (surtout pour Darkkeeper et IludeM, pour lesquels je me suis vraiment mis a contre-courant de la tendance generale… et s’ils avaient ete loups, j’aurais ete suspect numero 1 de complicite… notez que j’ai contredit a 100% Dud, pourtant quasi-villageois-sorciere avere : strategie tres risquee pour un loup !).

Mais je reconnais que ca ne m’innocente pas forcement. D’ailleurs, je n’ai jamais pretendu ce que tu as mis entre guillemets (j’ai jamais dit que j’etais innocent parce que j’avais protege des villageois, j’ai seulement dit qu’il faut arreter de m’accuser de jouer comme un gros naze, parce que j’ai pas fait beaucoup plus de conneries que certains…).

Le 25/04/2010, Aven93 avait écrit ...

dud : sorcière (très probable) ou loup. Pour le coup, je n'ai pas compris que tisseur ait été tué plutôt que lui... histoire de nous mener sur une fausse piste? Est-il amoureux d'un loup ?

Oh, mais que je n’avais pas du tout pense a cette hypothese…
Oh, mais que ca expliquerait un paquet de choses…

Dud amoureux d’un loup. Et pourquoi pas ?
Ca justifierait les choses suivantes :

+ Dud a crame avec certitude Arteis loup (alors que c’etait pas forcement plus evident qu’Arteis etait loup a ce stade du jeu, il n’etait pas beaucoup plus suspect que certains…), se forgeant ainsi une perennite dans le village

+ Dud n’est pas mouru cette nuit, car il est amoureux d’un loup et les loups ne vont evidemment pas sacrifier l’un des leurs (ils ne sont plus que deux, rappelons-nous en)

Je rappele que si Dud est bien amoureux d’un loup, alors il connaît les loups avec certitude (car il peut discuter en message prive avec son amoureux, que les dieux me corrigent si je me trompe…).
Mais Dud, villageois amoureux d’un loup, ne peut survivre et gagner la partie que si il finit en solo avec son amoureux : c’est pas evident, mais c’est faisable (je l’ai deja fait IRL, et je peux vous dire que c’est jouissif de berner tout le monde au point d’aller cramer ses camarades loups-garous pour survivre avec son amoureux…).

Moi, je propose deux choses :

+ Dud nous donne son avis sur cette hypothese (tu vas surement nous dire que c’est foireux, et c’est peut-etre le cas… mais l’hypothese se tient quand meme pour le moment, et j’aimerais un post detaille de ta part a ce sujet…)

+ on attend la nuit suivante : si Dud ne se fait pas bouffer par les loups, alors c’est qu’il y a un gros probleme (parce que Dud est l’un des seuls, avec NorthNikko, a etre quasiment innocente villageois, et c’est une sorciere sans aucun pouvoir restant, donc il est la cible ideale des loups, surtout sachant qu’il faut encore deux morsures pour tuer NorthNikko…)

Notons que ce n’est pas impossible que Dud soit amoureux de ff26, loup. A voir et a discuter, quoi…

Je sait pas quoi te dire a part que je ne suis pas amoureux .
Pour arteis faut voir quand même que je le suspectait un peu tout seul et que c'était vraiment du feeling , mais c'est vrai que j'aurai pas le suspecter en connaisant son rôle .
Par contre le play que tu viens de faire ( si il meurt pas sa veux peut être dire qu'il est amoureux ) est typique d'un lg , en gros la si tu es péon tu m'assures de survivre la nuit d'après pour justement te conforter dans ton idée , il aurait plutôt fallut se taire et observer cette nuit avant de tirer des conclusions , je trouve sa plutôt mal joué .
Par contre c'est plutôt malsain ce genre d'arguments , on peut pas trop se défendre et sa reste quand même vachement éparpillé , serieusement tu serais prêt à me cramer pour sa ?
Simple question tu me vois avec ff26 ? car si c'est le cas et que sa monte les gens contre moi je vote contre lui sans trop de problème .

Le 26/04/2010, dud avait écrit ...

serieusement tu serais prêt à me cramer pour sa ?

Bien sur que non, ce serait vraiment stupide de cramer la sorciere.
Mais l'hypothese "Dud amoureux d'un loup" tient toujours. Je ne dis pas que c'est forcement ca, mais je maintiens que ca reste une possibilite. On verra bien.

Sinon, que les loups choississent une strategie et de ne pas te griller cette nuit pour foutre le doute, et bien, je dis "tant mieux !".
Parce que ca veut dire qu'ils vont bouffer un villageois "suspect" plutot que la sorciere quasi-sure. Donc, la nuit suivante donnerait plus d'informations au village que si tu mourais...

Donc, je ne vois pas en quoi j'ai mal joue en faisant cette supposition...
Faut juste garder toutes les hypotheses en tete, c'est tout...

Double-post...

Des commentaires ?
Des reactions ?
Des votes ?

... de la motivation ?...

Vu que ca fait un ptit momen que j'ai pas posté, je vais faire un récap de ma pensée sur les villageois.

Northnikko : Apriori ancien mais vu qu'il sert plus a grand chose, il a de moins en moins de chance d'être grillé par les loups vu ce que ca leur couterait niveau temps.

Zwouip : Il m'a l'air d'être un des seuls a donner de véritables arguments, même si rien n'est jamais prouvé (évidemment). J'ai l'impression que les villageois le sous estime.
A priori innocent.

Mendeed : Manipulateur comme à son habitude et quelque soit son rôle. J'aime pas beaucoup les moyens détournés qu'il utilise pour se défendre. A surveiller de près.

Morgenstern :Même s'il est peu bavard, ses posts sont pertinents et concis. Je ne m'inquiète pas à son sujet.

Dud : sorcière et rien à rajouter.

ff26 : Toujours aucun argument en sa faveur. Même ses récapitulatifs sont un peu fades. (Peut être le mien également.)

Kami : Comme Morgenstern, peu de posts mais denses et clairs. Une bonne tête d'innocent.

Aven : sous la protection de la voyante tout comme moi.

Les deux seuls suspects que je vois actuellement 'est Mendeed et ff26.

La liste a l'air élagée mais l'étau se resserre. A nous d'en profiter.

Le 26/04/2010, BenP avait écrit ...

... de la motivation ?...

Flash info divin :

Villageois,

Pour une fois que moi, le Dieu des Lycans,et BenP sommes d'accord, je pense que cela peut se célébrer.

Ainsi, il serait peut être temps de s'activer concernant les votes. Je vous préviens que pour redonner un peu d'ambiance et de motivation à tout ça, un évènement risque d'avoir lieu. Méfiance donc.

Lycans, je suis très très fier de vous !

Dieu des Lycans

Pour Dud, j'ai dit également, peut être que c'était écrit en hiéroglyphe va savoir, que IludeM aurait eu la même menace, mais elle n'est plus là. Je fais quoi ? Je vais chez elle et je lui mets une rouste ? La sanction potentielle est toujours active envers toi. Il est vrai que l'ensemble de ton oeuvre a grassement joué.

Bonne continuation.

Pour en revenir aux suspects, une chose que je relève après repassage des jours précédents est qu'il est très peu probable que Mendeed et zwouip soient loups en même temps. Mendeed avait été un des premiers à charger Scyth (à vrai dire, il a tendance à avoir de la suite dans les idées celui-là ) et zwouip en a rajouté une couche. Evidemment, cela ne les innocente pas forcément pour autant, mais charger à 2 un de leurs comparses dès le départ, ça paraît suicidaire... (sauf à vouloir donner une couverture à l'un des deux à long terme).

@Xeelan : en quoi sous-estime t on zwouip en ce moment?

J'ai du mal a savoir quoi penser de BenP. Il joue vraiment pas mal, mais les arguments du type "je fais avancer le débat donc je suis innocent" rappellent beaucoup Scyth .

En l'état actuel, je mets ff26, zwouip et BenP plus suspects que Mendeed, MorgenStern et Kamikazeur. Je pense que je vais laisser tomber NorthNikko loup, s'il l'est le village a déjà perdu.

zwouip me paraît toujours extrêmement réfléchi, et très conciliant. Je me souviens de son post pour sauvegarder IludeM (par contre impossible de remettre la main dessus) qui m'a paru curieux quand on n'a pas de certitudes. Pour résumer, je n'ai quasiment rien contre zwouip, s'il est loup il joue très très bien pour le moment. A vrai dire, c'est probablement un des meilleurs joueur de la partie de mon point de vue, bien que je connaisse pas pour sûr l'identité des loups et leur stratégie.

Concernant ff26... je crois que j'ai tout dit, il y a eu échanges avec lui et tout et tout. Mais franchement, le fait que 2 personnes qui aient voté ff26 soient tués coup sur coup tombe à pic pour lui, puisque nous savons tous que les joueurs hésitent à faire des revirements complets, donc les gens n'ayant pas voté contre ff26 hier seront peu enclins à le faire... Et je crois dur comme fer que tisseur était la personne la plus à même de le faire tomber. Et son post de début de tour ne me convainc pas... Je ne trouve pas vraiment sa mort logique par rapport à dud par exemple.

D'ailleurs, je pense que je me suis un peu emmêlé les pinceaux dans le déroulement de la partie, je fais donc un récap rapide :

jour 0 : élection du maire, victoire de tisseur_de_reves contre BenP
nuit 1 : attaque de Scyth homme des bois, très très bavard. Meteora sonde Aven93?
jour 1 : mort d'aphrael, Cupidon au bûcher.
nuit 2 : Là je reviens sur ce que e disais avec BenP... attaque de tisseur??? Potion de vie + Potion inconnue sur tisseur... (ou alors attaque de la sorcière et potion inconnue sur tisseur... mais comment tisseur devient il innocenté alors??? Au secours!!!) Meteora sonde Scyth.
jour 2 : NorthNikko se révèle ancien, bye bye Darkkeeper, corbeau. Les MJs organisent une nuit sans lune.
nuit 3 : Meteora sonde Xeelan?
jour 3 : révélation de Meteora voyante, au revoir Scyth.
nuit 4 : attaque de Meteora, potion de mort sur Arteis.
jour 4 : IludeM y passe.
nuit 5 : attaque de tisseur

Donc mes excuses à BenP, il semblerait que tisseur ait bien été attaqué nuit 2... mais pourquoi la troisième potion sur lui alors? Espoir d'une potion de résurrection pour la nuit suivante?

Au final, ff26 va m'en vouloir parce que je n'avance pas d'arguments dans le jeu qu'il n'a pu récuser, mais mon vote ira tout de même contre lui. Je vote ff26. Outre les divergences tactiques déjà évoquées (répondues notamment par le fait qu'il soit curieux, ayant été MJ la partie d'avant), son vote et son insistance contre MeteoraBT (déjà répondu, je sais), je vais m'acharner encore une fois contre lui sur la base du feeling de tisseur, BenP et du mien et de la mort du premier.

Aven93 : ff26
BenP : ff26
Dud :
ff26 : Mendeed
Kamikazeur : zwouip
Mendeed : ff26
MorgenStern :
NorthNikko :
Xeelan :
Zwouip : Mendeed

Total :
ff26 : 3
Mendeed : 2
zwouip : 1

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BenP avait écrit

Avena, tu as aime, au moins ?

Votre tisane était de plutôt bonne facture je dois dire.

@Bearkiller :
oui, je crois qu'IludeM mériterait bien une bonne correction (c'est une blague)

@aven93 :
je crois que tu parles de la fin de page 54 (avec un complément au début de page 55).

@Benp :
j'envisage en effet qu'un villageois puisse être amoureux d'un loup, ce qui ne nous simplifie pas la tâche. De toute façon, les amoureux parlent sûrement très peu de leur compagnon dans leurs posts respectifs pour éviter de sa faire griller. Je privilégie donc la recherche du loup amoureux plutôt que du villageois (sur qui on ne trouvera pas grand chose).
Pour moi, rien ne laisse penser que dud le soit plus qu'un autre.


Sinon je vous encourage à voter en expliquant au passage les raisons, pour que la partie puisse avancer.

Mais non Aven, je ne t'en veux pas du tout.
J'ai a priori le profil type du loup-garou, je peux pas lutter contre le feeling. Il n'y a rien contre moi à part une monstrueuse envie de me faire zigouiller.

Si je connais l'envers du décor en tant que MJ, ça ne fait pas pour autant de moi un devin hein... Ni un meilleur joueur que d'autres.
Si je ne poste pas, c'est je ne peux pas, ou que l'essentiel a déjà été dit.
Quelque soit mon rôle, si vous avez envie de me virer, quoique je dise, quoique je fasse, je ne pourrais pas l'empêcher.

Pour moi, parmi Zwouip et Mendeed, il y a un loup. Si ce n'est pas l'un, ce sera l'autre. J'ai voté Mendeed, car le discours de Zwouip me parait cohérent. Le fait que Mendeed me charge d'entrée y aide pour beaucoup aussi. Je pense surtout que l'on peut faire cconfiance à Zwouip.

J'ai été sur la défensive la journée précédente car je n'ai pas vraiment eu le choix. Et sans un renversement de situation (Merci Xeelan) de toute dernière minute, c'était moi qui y passait.
Et là encore, je n'ai pas de révélations à faire, donc, quoique je dise ou fasse, ma défense sera inexistante à vos yeux.

Concernant la mort de Tisseur, je maintiens qu'elle était logique. Car c'était le seul innocent avéré qui n'avait pas de rôle clairement défini. Il aurait très bien pu, à défaut d'être amoureux, être le chasseur. En tout cas, c'est ce que je pensais. Les LG ont peut-être juse voulu y voir plus clair, tout en éliminant quelqu'un d'intouchable en journée ?
Sans compter que le rôle de maire a échu à NorthNikko, mais peut-être (ok, peu probable) que les LG espéraient y placer quelqu'un d'autre.

Pour le reste...

Mes avis :

Mendeed / Zwouip : pour moi, l'un des 2 est loup.

Aven93 : discret, puis de plus en plus présent, titilleur. M'en veut personnellement. Je n'arrive tout simplement pas à te coller d'étiquette.

BenP : chasseur potentiel. Je ne t'écarterai pas de ma liste de suspects, mais tout comme Tisseur, tu t'es présenté à la mairie, ce qui tend à t'innocenter. Maintenant que Tisseur s'est révélé ne pas être le chasseur, tu es celui qui me parait le plus plausible à ce poste.

Kamikazeur / Morgenstern / Xeelan : même panier. Discrets, potentiellement LG, potentiellement amoureux. Xeelan a été défendu par la voyante, mais pas innocenté.
Les gars, comparés aux joueurs, à mes yeux, vous êtes des caméléons. On sait que vous êtes là, mais rien ne vous fait sortir du lot : pas de discours incohérent, pas d'engueulades, pas de prise de position ferme (ou du moins "charismatique", si vous me permettez l'expression). Et personne ne se soucie apparemment de ça...

NN, Dud : no comment. Les piliers du village.


Ah oui, pour en revenir à une accusation sur mon compte : le fait de tuer des personnes qui ont voulu ma peau, c'est soit une coincidence, soit un plan pour m'enfoncer encore plus.
Franchement, vous croyez vraiment que les LG se préoccupent de ce genre de choses ? Ils doivent tuer dans l'immédiat : l'ancien 2 fois, la sorcière, la petite fille et les amoureux si 2 villageois. Pas forcément dans cet ordre d'ailleurs. Il reste le chasseur aussi.
Ils sont que 2 pour ça.

J'ajouterai que pour moi la partie est encore nettement en faveur des loups, puisque à 2 si on ne les trouve pas il peuvent très bien nous mener en bateau jusque au bout.

Le vote de ce jour est donc décisif. Si on arrive à débusquer un loup ce soir, je commencerai à croire à la victoire des villageois. Pour l'instant on en est loin, surtout qu'on ne sait pas qui sont les amoureux (qui luttent potentiellement contre les intérêts du village si c'est un loup avec un villageois).

. Je pense que je vais laisser tomber NorthNikko loup, s'il l'est le village a déjà perdu.

non mais faut arreter, si NN n'est pas l'ancien, ca voudrait dire que le vrai ancien a super mal joué et la on y pourrait rien.

Pas faux. :-/

Sauf si c'est par exemple Aven93, qui a pas été en danger de mort et qui a donc pas pu se révéler. Mais bon, je vous certifie que je suis ancien si ca peut vous rassurer (je dirais ca si j'étais loup...)

Tisseur n'a pas été attaqué nuit 2 selon moi. Je pense que dud a été attaqué, qu'il s'est sauvé et, n'ayant pas confiance en tisseur, qu'il a utilisé sa troisième potion au pif.

Non, kami a raison je pense. Si l'ancien était quelqu'un d'autre, il aurait cherché à se faire remarquer, à se faire tuer de jour, à voter contre NorthNikko... Surtout qu'à ce stade, avec leurs deux sondes complètes, les loups ont une connaissance très correcte des rôles.

Mais pour la potion sur tisseur après une attaque sur dud, c'était ce qu'on disait avec BenP, mais en fait en quoi cela prouvait-il à dud que tisseur était innocent (dud disait qu'il était certain de tisseur de par son rôle)??

Là, j'aimerais quand même avoir confirmation de l'intéressé si c'est possible.

Dud a dit un truc du genre "de par mon rôle, je suis certain que Tisseur est innocent". Déjà, j'aimerai confirmation de l'intéressé, un quote, quelque chose.
Mais il me semble bien qu'il l'a dit.

Il s'est révélé de lui-même sorcière (entendez par là : pas besoin d'être en danger de mort, il l'a fait tout seul comme un grand).

Donc, vu que personne d'autre ne prétend au poste de sorcière, il a sauvé Tisseur, et pour le sauvegarder pendant un tour de plus, il lui a aussi donné l'autre potion (en connaissant ou non l'effet de la potion mystère)

Imaginons un instant qu'il n'ait pas utilisé sa potion de vie + la potion mystère sur Tisseur (ce qui voudrait dire qu'il aurait eu le rôle le plus cheaté du jeu en ayant une 2è potion de vie qui aurait donné un effet mutisme à Tisseur, et ça je n'y crois absolument pas).

En imaginant qu'il aurait encore la potion de vie, Dud aurait volontairement sacrifié la voyante avérée, pour la fin de partie.
S'il l'avait fait, ça aurait été dingue, mais je tirerai mon chapeau bas.
Ca impliquerait énormément de choses, mais je n'y crois pas :
- on pensait (ok, vous) tous pouvoir bénéficier du testament de la voyante. Un tour en moins, ça donnait déjà mal d'infos très vite.
- or, laisser la voyante un tour de jeu vivante en plus, c'était encore plus d'infos.
Et les infos, c'est le plus important dans ce jeu.