Topic Cinéma

C'est parce que t'as jamais lu Black Hole.

Boris.

Le 22/07/2015 à 22:27, Borislehachoir avait écrit ...
C'est parce que t'as jamais lu Black Hole.

Boris.

Ah un pote m'en a parlé, il m'a dit que c'était bien mais pesant.

Le 22/07/2015 à 21:27, Borislehachoir avait écrit ...

Le 22/07/2015 à 21:01, jokerface avait écrit ...
Je viens de finir it follows.

Comment peut il figurer dans ton top 10 ?

Bon alors si tu aimes les films asiats et si tu aimes les films d'horreur, je te recommande chaudement le très fort "deux soeurs" de Kim Jee-woon.
 

Je l'ai vu et je l'ai trouvé pourri ( deux soeurs ) 

Puis It Follows est un des films les mieux mis en scène de l'année donc il avait clairement sa place dans le top 10. C'est quand le dernier film d'horreur aussi rigoureux ?

Boris.

Arf , décidement on est toujours à l'opposé l'un de l'autre
Pourtant deus sœurs, pour le coup je le trouvais bien foutu, entre son histoire chronologiquement chamboulé et les petits indices distillés pour te mettre la puce à l'oreille sur le twist.

Sinon it follows rigoureux ? Mouais, moi j'ai trouvé que c'était un sous ring (le truc hanté qu'on se refile), sauf que ta les teenegers en plus (avec mention spéciale à Jay la chaudasse qui se tape tout le casting masculin, au nice guy moche et coincé qui ronge son frein dans un coin, à la grande gueule qui crève comme un con et à la fille à lunettes qui ne sert à rien).

Après voilà, je sens bien qu'il y a quelque part un truc peut etre plus profond, genre sur le monde des ados avec l'analogie truc qui se refile = mst, la place du sexe avec le SUPERBE échange (tu la sens ma grosse ironie ?) après avoir baisé : "tu te sens différente ? Non. Et toi ") Wouuaaaaah.
J'ai failli gerbé sur le plan caméra 360 degrés dans le lycée. Je sais pas, cette manière de filmée me rappelle Elephant par moment, j'ai pas aimé du tout.
La fin c'est juste du grand nimporte quoi. Je veux même pas savoir si il  y aussi des allusions sexuelles

Spoiler

avec le sang dans la piscine. C'est quoi ? les règles ? l'enfantement ? La chose qui crève dans la piscine c'est une analogie de l'avortement ? Je comprends pas.

. Et j'aime pas du tout quand il y a zéro explication donnée sur le phénomène. Que l'on donne pas tout et qu'on tire ses propres conclusions, ok. Mais là ta rien. Du coup il y a des gens qui parlent d'une suite (et vu que ça surferait sur la mode des suites à outrances de l'horreur, j'ai tout lieu de penser qu'ils ont raison). Une manière de combler un vide scénaristique ou de se faire plus de fric ? Peut être les deux mon colonel.

Bon après je dit pas qu'il est nul hein. Ya des moments de tension intéressants (la scène de la grand mère est très bien) mais je m'attendais à une claque, je suis déçu.

On verra ce que donne re animator.

Le 22/07/2015 à 22:27, Borislehachoir avait écrit ...
C'est parce que t'as jamais lu Black Hole.

Boris.

faut le lire pour comprendre le film ?
Dans ce cas ne tiens pas compte de ce que j'ai dit précédemment.

Pour Black Hole c'est une BD sur des ados qui chopent une sorte de maladie qui se matérialise très différemment de l'un à l'autre, en général ça consiste en des mutations corporelles assez hideuses (une deuxième bouche, une peau qui mue, un visage pustuleux...). La maladie se transmet par la sexualité entre autres. J'y ai directement pensé devant le film et l'ami avec qui je l'ai vu, qui a aussi lu Black Hole, m'a dit que c'était aussi son cas.

Le 22/07/2015 à 22:44, jokerface avait écrit ...
Sinon it follows rigoureux ? Mouais, moi j'ai trouvé que c'était un sous ring (le truc hanté qu'on se refile),

J'ai pas pensé à The Ring, y a une grosse différence entre des objets hantés/maudits et une contamination corporelle, pour moi on est beaucoup plus proche des premiers Cronenberg comme Rage ou Frissons à la limite (et là ou tout se rejoint, c'est que Black Hole était une BD sous grosse influence Cronenberg).

jokerface avait écrit ...
sauf que ta les teenegers en plus (avec mention spéciale à Jay la chaudasse qui se tape tout le casting masculin, au nice guy moche et coincé qui ronge son frein dans un coin, à la grande gueule qui crève comme un con et à la fille à lunettes qui ne sert à rien).

La fille à lunettes c'est un des gros points noirs, c'est pire que de servir à rien, c'est le personnage " explicatif " qui passe son temps à commenter ses lectures pour que le spectateur un peu moins gland que la moyenne se dise " ah mais oui c'est une ALLEGORIE ". Mais globalement, c'est assez rare d'avoir des ados pas trop cons - et même plutôt attachants - dans un film d'horreur : t'avais envie de les voir mourir toi ceux-là ? Puis Jay, sur les trois types qu'elle se tape y en a deux c'est pour leur refiler la " maladie " à leur demande. Puis que la grande gueule meurt bêtement c'est normal, c'est le seul du groupe à ne pas croire vraiment dans la maladie donc il y fait pas gaffe.

jokerface avait écrit ...
J'ai failli gerbé sur le plan caméra 360 degrés dans le lycée. Je sais pas, cette manière de filmée me rappelle Elephant par moment, j'ai pas aimé du tout.

Ouais enfin c'est excellent Elephant.
Trois exemples de moments ou je trouve que la mise en scène fait sacrément bien son travail :
- L'introduction avec la meuf qui court dans la rue, qui arrive à te poser une menace en trente secondes sans rien expliquer.
- La géniale séquence à la plage : on voit le groupe de cinq - il me semble - sur la plage, la caméra fait un lent panoramique vers l'eau ou on voit... Yara (la fille à lunettes) en train de s'amuser. Or, on vient de voir Yara sur la plage et on tilte donc que Yara-sur-la-plage c'est la créature qui va attaquer tout le monde, et je trouve ça super fort de réveler une menace... en cadrant un élément totalement inoffensif - Yara-dans-l'eau -.
- Le dernier plan ou les deux ados sont filmés exactement comme dans Halloween. Ainsi, même si on ne voit pas la bestiole, c'est tellement un visuel de film avec un tueur en série (la caméra subjective dans le dos des gens qui semble les suivre) qu'on le perçoit instinctivement comme une menace, même sans rien voir.

Le 22/07/2015 à 22:44, jokerface avait écrit ...
 Et j'aime pas du tout quand il y a zéro explication donnée sur le phénomène. Que l'on donne pas tout et qu'on tire ses propres conclusions, ok. Mais là ta rien. 

Euh ça s'appelle du cinéma fantastique quoi. Dans Predator on sait pas d'ou sort le Predator, ni la bestiole de The Thing, on ne sait pas pourquoi le diable veut faire un bébé à Rosemary, ni pourquoi Carrie fait de la télékinésie... si tu veux qu'on t'explique tout t'as Christopher Nolan mais je vois pas ou est l'intérêt de savoir d'ou sort la maladie d'It Follows, on t'explique comment elle fonctionne, c'est tout ce dont on a besoin.

Boris.

t'avais envie de les voir mourir toi ceux-là ?

Ben Jay fait pas grand chose à part coucher. Ok, c'est pour le repasser aux deux autres, mais là encore j'etais perplexe , les mecs SAVENT qu'un truc méchant va venir leur casser la gueule (Greg qui n'y croit pas alors que la chaise à voler devant lui  et que coincé a des lacérations > all)  du coup autant pour le deuxième, ok, par amour, mais le premier...
Ah ouais et la sœur de jay ne sert pas à grand chose non plus. Mais au moins elle réconforte sa sœur, tandis que lunettes comme tu dis ne sert vraiment qu'a commenter ses lectures. Paradoxalement c'est le coincé pour lequel j'aurais le plus d'empathie, et en même temps l'envie de lui coller une grosse paire de claques pour qu'il se secoue.

L'introduction avec la meuf qui court dans la rue, qui arrive à te poser une menace en trente secondes sans rien expliquer.

J'ai pas aimé ce passage. Ne serait-ce que par la fille court dans un sens comme si elle était poursuivie, puis fais demi tour (????) pour revenir prendre une voiture.

 La géniale séquence à la plage : on voit le groupe de cinq - il me semble - sur la plage, la caméra fait un lent panoramique vers l'eau ou on voit... Yara (la fille à lunettes) en train de s'amuser. Or, on vient de voir Yara sur la plage et on tilte donc que Yara-sur-la-plage c'est la créature qui va attaquer tout le monde, et je trouve ça super fort de réveler une menace... en cadrant un élément totalement inoffensif - Yara-dans-l'eau -.

Ah oui, là je suis d'accord, j'ai bien aimé ce passage aussi. On voit la silhouette cheveux noirs en arrière plan et on pense à Yara, puis plan sur l'eau... Oui ça c'était un bon passage.

- Le dernier plan ou les deux ados sont filmés exactement comme dans Halloween. Ainsi, même si on ne voit pas la bestiole, c'est tellement un visuel de film avec un tueur en série (la caméra subjective dans le dos des gens qui semble les suivre) qu'on le perçoit instinctivement comme une menace, même sans rien voir.

?? Le dernier plan quand ils marchent ensemble en se donnant la main ? 
Tu crois que la bébête est devant eux ?

Euh ça s'appelle du cinéma fantastique quoi. Dans Predator on sait pas d'ou sort le Predator, ni la bestiole de The Thing, on ne sait pas pourquoi le diable veut faire un bébé à Rosemary, ni pourquoi Carrie fait de la télékinésié... si tu veux qu'on t'explique tout t'as Christopher Nolan mais je vois pas ou est l'intérêt de savoir d'ou sort la maladie d'It Follows, on t'explique comment elle fonctionne, c'est tout ce dont on a besoin.
 

Nan mais les explications sont pas forcément un problème si c'est bien mené. The Thing on comprend c'est un ET qui s'est crashé sur terre et qui est resté dans la glace (quoique je t'avoue que je ne sais plus si on voit le vaisseau chez Carpenter ou si c'est que dans le prequel). Pour Carrie s'est expliqué dans le livre . Rosemary je l'ai vu une fois et je ne me souviens plus. En revanche dans the ring (je ne sais pas si c'est pareil dans Ring, j'ai pas tenu jusqu'au bout) on comprend au fil du film le pourquoi de la chose. Les explications  ca donne aussi parfois de l'empathie pour le vilain, qui finalement n'en ai pas tout à fait un, tout comme parfois les gentils ne le sont pas tout à fait non plus. Ca rend le film moins manichéen.

Ah ouais et la sœur de jay ne sert pas à grand chose non plus. Mais au moins elle réconforte sa sœur, tandis que lunettes comme tu dis ne sert vraiment qu'a commenter ses lectures. Paradoxalement c'est le coincé pour lequel j'aurais le plus d'empathie, et en même temps l'envie de lui coller une grosse paire de claques pour qu'il se secoue.

La soeur c'est pas très explicite mais j'ai eu le sentiment qu'elle avait un faible pour le coincé, et qu'elle est jalouse vu qu'il préfère la blonde - là par contre c'est évident, dès qu'on le voit on pige qu'il est amoureux d'elle -. Du coup je crois que le peu d'empathie dont faire preuve la soeur au départ s'explique comme ça, après devant la menace elle met ses sentiments personnels de côté et j'y vois une forme de métaphore de l'âge adulte (je suis plus archi certain mais y a pas un dialogue ou il est dit que le coincé et la soeur se sont déjà embrassés ?).

J'ai pas aimé ce passage. Ne serait-ce que par la fille court dans un sens comme si elle était poursuivie, puis fais demi tour (????) pour revenir prendre une voiture.

Elle passe son temps à regarder derrière elle (là ou nous on ne voit rien), mais pour ce qu'on en sait la créature n'est peut-être pas immédiatement derrière. Vu qu'elle sort en courant de la maison la créature devait être dedans mais pas moyen de savoir si elle est sortie, du coup elle peut paniquer, fuir en courant et voyant qu'elle n'est pas " immédiatement poursuivie " se dire qu'après tout en voiture tu vas plus vite.
Ou on peut penser qu'elle est folle, ce qui ne tient plus quand on découvre son cadavre totalement défoncé... Jamais une meuf ne se suicidera en se déboitant le genou.

?? Le dernier plan quand ils marchent ensemble en se donnant la main ? 
Tu crois que la bébête est devant eux ?

Derrière, plutôt. Mais qu'elle y soit ou qu'elle n'y soit pas, ils vont passer leur vie à regarder derrière leur épaule à se demander si ils ne sont pas suivis et après tout le but d'un film d'angoisse c'est d'arriver à nous faire ressortir un mental perturbé donc je trouve que ça fonctionne.

 The Thing on comprend c'est un ET qui s'est crashé sur terre et qui est resté dans la glace (quoique je t'avoue que je ne sais plus si on voit le vaisseau chez Carpenter ou si c'est que dans le prequel). Pour Carrie s'est expliqué dans le livre . Rosemary je l'ai vu une fois et je ne me souviens plus. En revanche dans the ring (je ne sais pas si c'est pareil dans Ring, j'ai pas tenu jusqu'au bout) on comprend au fil du film le pourquoi de la chose. Les explications  ca donne aussi parfois de l'empathie pour le vilain, qui finalement n'en ai pas tout à fait un, tout comme parfois les gentils ne le sont pas tout à fait non plus. Ca rend le film moins manichéen.

Ben oui m'enfin dans The Thing on ne sait ni ce qu'il fout là ni le pourquoi du comment. Carrie, tu dis que c'est dans le livre, cool m'enfin le but du film c'est d'être compréhensible sans le livre et pour le coup j'ai jamais entendu quiconque reprocher au film de n'avoir donné aucune justification. En plus, le coup du manichéisme, y a pas de méchant dans It Follows, ils sont poursuivis par une sorte de créature-maladie, c'est comme la Mort dans Destination Finale, c'est pas un humain c'est un concept, le film a rien de manichéen, les personnages sont tous des ados un peu blasés qui végètent dans une banlieue amorphe, ce ne sont ni des héros ni des teubés.

Boris.

mais y a pas un dialogue ou il est dit que le coincé et la soeur se sont déjà embrassés ?).

Si.

 y a pas de méchant dans It Follows, ils sont poursuivis par une sorte de créature-maladie, c'est comme la Mort dans Destination Finale, c'est pas un humain c'est un concept, le film a rien de manichéen, les personnages sont tous des ados un peu blasés qui végètent dans une banlieue amorphe, ce ne sont ni des héros ni des teubés.

 Ca ressemble quand même à une vengeance : elle (il  ? ) s'en prend aux personnes liées qui ont couchées. Ya un gros potentiel de frustration derrière, sans parler que ses apparitions sont à plusieurs reprises dénudées (l'ado déglinguée, la mère en topless, le mec nu sur le toit). Pour peu que ce soit encore une ado mal dans sa peau qui s'est faite buter par un groupe de fils de pute (Jason style). Si c'est une vengeance on peut prendre en pitié , en partie du moins, ce qui lui arrive.
Bon après effectivement c'est plus un film de reflexion sur les problèmes d'ados que sur les enjeux du bien et du mal.

Le 23/07/2015 à 12:27, jokerface avait écrit ...

 Ca ressemble quand même à une vengeance : elle (il  ? ) s'en prend aux personnes liées qui ont couchées. Ya un gros potentiel de frustration derrière, sans parler que ses apparitions sont à plusieurs reprises dénudées (l'ado déglinguée, la mère en topless, le mec nu sur le toit). Pour peu que ce soit encore une ado mal dans sa peau qui s'est faite buter par un groupe de fils de pute (Jason style). Si c'est une vengeance on peut prendre en pitié , en partie du moins, ce qui lui arrive.
Bon après effectivement c'est plus un film de reflexion sur les problèmes d'ados que sur les enjeux du bien et du mal.

Euh franchement je crois que tu refais le film totalement là, personne ne parle jamais de vengeance, déjà parce que la vengeance est un sentiment humain et que ce qui les attaque n'est pas humain. Y a rien qui n'indique qu'un événement quelconque ait été à l'origine du truc, en plus la créature est tellement omnisciente, je vois pas comment un être vivant pourrait savoir immédiatement qui a couché avec qui. A mon sens faut vraiment le prendre comme un concept, y a pas plus de vengeance ici qu'il n'y en a dans Destination Finale. 

Boris.

Nan mais les explications sont pas forcément un problème si c'est bien mené. The Thing on comprend c'est un ET qui s'est crashé sur terre et qui est resté dans la glace (quoique je t'avoue que je ne sais plus si on voit le vaisseau chez Carpenter ou si c'est que dans le prequel).

On voit pas le vaisseau dans The thing de Carpenter, juste une VHS montrant les Russes faisant exploser quelque chose dans un cratère. Ya que dans cette merde de prequel qu'on voit le vaisseau (qui se crashe tout seul d'ailleurs, bien le respect de l'original...).
Enfin ne parlons pas du prequel sinon je vais m'énerver.

Bon autrement un topo sur deux blockbusters récents.

Ant-man est effectivement assez loin de la catastrophe annoncée mais je ne suis pas vraiment convaincu. Chez Marvel, ils ne sont pas plus cons qu'ailleurs et ils ont compris qu'il fallait mixer les films de super-héros avec d'autres genres déjà existants pour renouveler un peu le système (Captain America 1 et 2 sont respectivement un film de guerre vintage et un thriller d'espionnage, Thor un soap opera). Ici on a donc un mix L'homme qui rétrecit/Ocean's eleven, pourquoi pas ? Ben...
Bon, j'ai déjà un problème avec Paul Rudd. Il est gentil il est sympa il aime sa fille il est.... ULTRA-CHIANT. Au passage, le film est saturé de conflits familiaux (Douglas et sa fille, Rudd et la sienne, le fils " spirituel " de Douglas... STOOOP !) et les séquences émotion dessus sont lamentablement ratées. Ce n'est pas le cas des scènes d'action qui ont vraiment une bonne gueule, en général Marvel est de toute façon assez fortiche là-dessus.
Mon autre gros problème, c'est que l'entrainement d'Ant-man en hommage à l'Homme qui rétrecit là, on ne sent jamais le danger. Dans le film de Jack Arnold t'as bien cinq minutes contre le chat et encore plus contre l'araignée, tu sens la flippe du héros et en même temps le fait qu'il ne peut pas fuir - il ne va faire que rapetisser encore plus -. Là, t'as dix secondes dans la baignoire, quinze en discothèque... ça va tellement vite que tu ne flippes jamais. 
Du coup, entre le Lex Luthor du pauvre, la meuf de Lost qu'ils ont réussi à enlaidir je sais pas trop comment, ben niveau persos c'est pas la joie - heureusement Michael Douglas fait le taff -. Y a des idées chouettes comme la chambre de petite fille théatre du combat final ou le casse qui est bien chouette mais c'est pas le meilleur Marvel, ni le pire, loin s'en faut. Mon classement pour la route de ce que j'ai vu, je classe que ceux à partir d'Iron-Man depuis qu'ils partagent un même " multivers ".

1 - Captain America
2 - Avengers
3 - Les gardiens de la galaxie
4 - Iron-Man
5 - Ant-man
6 - Captain America : le soldat de l'hiver
7 - Iron-Man 2
8 - Avengers 2
9 - Thor
10 - Hulk

L'autre blockbuster c'était Jurassic World et c'était quand même bien mauvais. J'en ai un peu marre de ces séries Z pétées de thunes ou le scénario consiste à aligner des persos plus mongolos les uns que les autres qui semblent faire le concours de qui aura la réaction la plus stupide. LES NOMINES SONT DONC :

- La meuf qui part sur le terrain de chasse de l'Indominus Rex en tallons-aiguilles.
- Christ Pratt qui trouve le plan de d'Onofrio débile mais le suit quand même.
- La " surveillante " qui attend bien deux heures avant de prévenir qu'elle a perdu les gosses.
- Le milliardaire qui ne sait même pas quelles expériences il finance.
- Vincent d'Onofrio pour sa superbe idée du vélociraptor-soldat, c'est vrai qu'en mission d'infiltration ça va tout déchirer.

Côté dinos alors là c'est freestyle. Dans le livre de Crichton, le grand moment d'intelligence des dinos c'est un raptor qui saute par-dessus un escalier (Arnold se dit qu'un dino ne peut pas le courser dans l'escalier et n'a pas tort... sauf que...). Dans le premier film ils ouvrent des portes. Là t'as le dino qui s'enlève le traceur, qui fait des fausses attaques pour qu'on pense qu'il est parti de l'autre côté quand il régule son truc thermique parce que le dino il sait qu'il est sous capteur thermique bien sur... Vous voyez l'Arme Fatale ? Bon ben là on a Martin Riggs (le T-Rex) et Roger Murtaugh (le raptor), si ils pouvaient parler ce serait sans doute " Hé mec ! Faut qu'on se fasse ce fumier d'Indominus rex ! " " Pas de problème mec, je vais faire des cascades sur ton dos pour lui sauter dessus et si ça marche pas on me prend au cirque du soleil mec ! ".

Ah oui j'aime aussi beaucoup l'idée d'avoir un T-Rexo-raptoro-seicho-grenouille (y a aussi un autre animal mais je l'ai oublié). Parce qu'en fait dès qu'on fout de l'ADN d'une bestiole dans celle de l'Indominus, il en choppe ses capacité, genre la seiche se camoufle, donc lui les scientifiques se sont dit " hé, pour qu'il fasse bien flipper les gens, on va lui foutre une fonction camouflage pour qu'on ne le voit pas ". Les mêmes scientifiques qui du coup ne préviennent personne " oh il a un régulateur thermique mais si jamais on ne le voit plus sur le capteur entrez dans la cage ça coute rien ". PERSONNE NE SERAIT ENTRE DANS CETTE PUTAIN DE CAGE SI LES TROIS GOYOS AVAIENT PLUS DE 37 DE QI REUNIS ! Et franchement, c'est un coup de bol qu'ils nous aient épargné l'ADN de kangourou et de bonobo, on aurait eu un Indominus qui ferait de la boxe tout en se foutant des doigts dans le cul.

Reste Chris Pratt, le Crocodile Dundee 2.0, la viriliture en action, et sa pintade à talons qui est très bête mais l'actrice s'en tire bien. A la fin le méchant dino génétiquement modifié est mort, ça vous apprendra à jouer aux apprentis sorcier. Bon tous les dinos sont génétiquement modifiés mais y a le bon trans-dino et le mauvais trans-dino. Le bon, il voit des gens, il attaque. Le mauvais, il voit des gens, il attaque.

BREF C'ETAIT BIEN COUILLON.

Boris.
 

Tu viens d'illuminer ma journée, j'ai bien ri.
Je crois qu'il y avait du serpent dans la soupe, puisqu'il débusquait thermiquement ses proies.
Et pourquoi pas de l'ADN de primate/panda pour expliquer ses PUTAINS DE POUCES OPPOSABLES aussi.
Sinon oui la pintade se tape le retour au QG en voiture pour demander à ce qu'on localise l'I-REX. Pouvait pas le faire sur place, genre avant que quelqu'un n'entre dans la cage? Le téléphone, connaît pas ?
Enfin bon, les grosses ficelles hollywoodiennes, comme d'habitude.

Un vélociraptor qui ouvre une porte c'est une ficelle hollywoodienne. On l'accepte parce que c'est pas fait trop connement - on voit qu'ils ont du mal - et que ça parait gros MAIS " possible ". C'est la différence entre l'improbable et le total n'importe quoi.

Par exemple, les trois gogols dans la cage, c'est n'importe quoi. Je sais pas, le machin fait douze mètres de haut, personne pour se dire que si il avait sauté, y aurait sans doute une légère trace dehors ? A priori, si vous avez Godzilla qui fait saute mouton avec les barrières, doit bien y avoir une empreinte d'un mètre de large quelque part autour (ah non on me signale que le dino a de l'ADN de cheerokee donc il efface ses traces ; malin ! ). Et puis merde ça doit s'entendre et se voir un truc aussi énorme qui saute une barrière, c'est pas une boite de petits poids...

Boris.

Le 23/07/2015 à 15:16, Borislehachoir avait écrit ...
1 - Captain America
2 - Avengers
3 - Les gardiens de la galaxie
4 - Iron-Man
5 - Ant-man
6 - Captain America : le soldat de l'hiver
7 - Iron-Man 2
8 - Avengers 2
9 - Thor
10 - Hulk
 

Y a pas Iron Man 3 parce que tu l'as pas vu ou parce qu'il est hors classement ?  :p

Pas vu.

Boris.