partie de LG 12. MJ : Superarcanis

Le 19/05/2009, EveilDuFou avait écrit ...

Pour ma part, si Boris n'est pas la petite fille (qui ne sait pas ma condition, mais si je suis le joueur de flûte, il ne lui a pas fallu beaucoup de réflexion pour me "démasquer"), c'est un personnage à pouvoir. Dans tous les cas, il est dangereux pour les bouloups, et je ne m'étonnerai pas de le voir mourir dans les deux prochaines nuits. Sinon, Rhis est un villageaois des plus basique, Araniel a un rôle, kami et Aes ne sont pas clean. Je passe sur Ange qui se trompe dans ses réflexions.

ça fait quand même beaucoup d'affirmations mais peu d'arguments...

Comme dit précédemment j'attends les avis de Théris et Mendeed sur la situation actuelle avant de me prononcer définitivement sur un candidat, sachant que pour l'instant j'ai des doutes sur Shyguy, Ange et darkkeeper.

Messieurs.

Au sujet de mon changement de compte, je crois que quelqu'un m'a hacké Cluedo-MC, j'ai donc du me faire un compte dans l'urgence. Si quelqu'un est géné, qu'il supplie Amon et compagnie de me rendre " Borislehachoire ", sinon, ben tant pis.

En ce qui concerne le jeu je trouve que c'est tellement nawak que je me demande si j'hallucine pas.

eveil

[HRP : Pour Boris => J'ai relu les règles de la petite fille. Visiblement, la petite fille est très désorientée par ma présence (que ce soit mon RP ou non) . Qui le serait plus que mes détracteurs dont tu fais partie ? Thélo, à fortiori. Mais il est trop aggro pour être la petite fille (ou alors, c'est très mal joué de sa part).
Il me semble par ailleurs qu'il est impossible de revenir en arrière pour son vote. Alors échanger ton vote contre mon identité, c'est du flan. Tu peux garder ton vote, je n'en ai rien à foutre

Y a que Shyguy qui tilte sur ce tissus d'allégations foireuses ? D'abord une petite fille qui serait désorientée par la présence du joueur de flutes, je comprends pas trop pourquoi, sachant que les deux utilités de la petite fille, c'est choper le jeune loup et foutre ensemble les amoureux. Ensuite donc une petite fille qui ne serait pas Théo parce qu'il est aggro contre toi ( ??? ), et une bétise sur les règles qui ne serait pas gravissime si tu persistais et signais derrière.


Bref, on a Ange et Théo, sur lesquels seuls vos " instincts " vous soufflent quelque chose. Et à coté eveil, qui nous dit être flutiste, et bien évidemment refuse de le prouver parce qu'on lui " ferait du mal " ( oui c'est encore une théorie très bien pensée ), qui nous fait son numéro de pauvre petit martyr contre Théo et moi alors que, bordel, c'est clair depuis le début, RP MINIMAL ET NON OBLIGATOIRE TU SAIS LIRE LE FRANCAIS ANDOUILLE ? ( je sais c'est HRP mais c'est tellement insupportable que ça joue sur mon humeur ), et qui nous enchaine des allégations plus nazes tu meurs.
Soit eveil nous ment. C'est donc de façon quasi-averrée un LG. Soit il dit la vérité, et c'est un ennemi du village que les LGs ne tueront pas et qu'on devra éliminer de toute manière. Dr-Tenma me reprochait il y a peu de temps de pas avoir trouvé de super-suspect. Ca y est, j'en ai un, eveil est clairement dans tous les cas une menace contre le village. Mais non, vous allez plutôt voter Ange ou Théo, le condamné aura de bonnes chances d'être clean au lieu de se débarasser d'une menace évidente maintenant et de bénéficier éventuellement d'autres informations demain.

Là-dedans, seul Shyguy semble tenir encore des raisonnements censés. Aes, la petite fille sera forcément une cible privilegiée des LGs, étant donné qu'elle est le SEUL personnage a pouvoir débusquer le jeune loup. Une fois la gamine morte, le jeune loup est peinard jusqu'à la fin de la partie.


Pour ma part je persiste et signe dans mon vote contre eveil. Je ne changerai pas étant donné l'attitude déplorable du joueur en question ( mais on commence à s'y habituer, au moins sans Johannes il est incapable de tricher ) et la certitude qu'il possède un rôle dont les conditions de victoire sont incompatibles avec les notres. Votez comme vous le sentez, mais vous irez pas pleurer ensuite que le village enchaine les kills foireux.

Eric Z.

[ Dernière modification par BorisVousEmmerde le 19 mai 2009 à 18h52 ]

Je me suis déjà prononcé araniel au sujet d'eveil.

Pour ce qui est d'ange, je suis perplexe mais pas spécialement enclin à vouloir le tuer maintenant. Il a l'air de s'être un peu calmé et même si je trouve qu'il reste un peu dans son idée "on sait pas quoi faire", je doute qu'il soit un loup-garou. Il ne se serait pas aussi avancé le premier jour.

Par contre, je commence à en avoir marre de Thelonius, que je trouve un peu beaucoup trop pas mal acharné sur eveil. Il reprend les autres, mais sans vraiment donner d'opinions lui-même. Un peu comme s'il cherchait systématiquement à rabaisser les autres au stade premier. Je ne trouve pas que ça fait avancer les débats.

Ah, et Araniel, tu pourrais arrêter de flanquer un accent sur mon pseudo ?

[EDIT : Bravo Boris pour le pseudo, très adapté à ton ton pour le coup.]

[ Dernière modification par Theris le 19 mai 2009 à 18h58 ]

Theris, je quote ton post précédent.

Bon, pour cette histoire d'eveil joueur de flûte, je suis d'accord pour lui laisser le bénéfice du doute pour le moment. Même en supposant qu'il ne le soit pas, je ne pensais pas voter contre lui de toute manière, car j'ai plus l'impression que ce qu'il récolte contre lui tient de l'acharnement de quelques joueurs au sujet de son rp plutôt que d'autre chose.

1 - Pourquoi lui laisser le bénéfice du doute ? Il s'est dénoncé joueur de flute. Je sais pas trop ce qu'il vous faut de plus, ce mec a dans tous les cas un rôle contre le village, ou alors il a juste invoqué le plan le plus foireux ever. Pourquoi le tuer demain plutôt que maintenant, sachant qu'on aura dans tous les cas plus d'informations demain qu'aujourd'hui ? C'est totalement incohérent.

Par contre, je commence à en avoir marre de Thelonius, que je trouve un peu beaucoup trop pas mal acharné sur eveil

On a un coupable averré, c'est clair que voter contre lui ( pour la première fois qui plus est ) relève de l'acharnement.

Je ne trouve pas que ça fait avancer les débats.

Les seuls à avoir fait une découverte, c'est-à-dire le rôle d'eveil, c'est Théo et moi, soit les deux joueurs les plus aggros. On a sans doute fait plus avancer les débats que toi. Donc, argument faux.

Eric Z.

[1 - Pourquoi lui laisser le bénéfice du doute ? Il s'est dénoncé joueur de flute. Je sais pas trop ce qu'il vous faut de plus, ce mec a dans tous les cas un rôle contre le village, ou alors il a juste invoqué le plan le plus foireux ever. Pourquoi le tuer demain plutôt que maintenant, sachant qu'on aura dans tous les cas plus d'informations demain qu'aujourd'hui ? C'est totalement incohérent.

On aura plus d'informations en tuant le joueur de flûtes alors qu'on sait déjà qu'il l'est ? Oui, en effet, c'est très logique. Pour ma part, je ne pense pas qu'attaquer une personnalité avérée soit très utile. Et ton plan anti-joueur de flûte, alors ?

On a un coupable averré, c'est clair que voter contre lui ( pour la première fois qui plus est ) relève de l'acharnement.

Acharnement ? Je ne sais pas si tu as remarqué, mais la seule chose que fait thelonius, c'est l'attaquer sur sa façon de jouer, en lui disant qu'il est une merde. Est-ce qu'il développe des arguments capables de dire qu'il faut le tuer maintenant ? J'estime que non.

Les seuls à avoir fait une découverte, c'est-à-dire le rôle d'eveil, c'est Théo et moi, soit les deux joueurs les plus aggros. On a sans doute fait plus avancer les débats que toi. Donc, argument faux.

Si tu veux jouer à ce jeu, je te ferais remarquer qu'eveil ne s'est mis à "parler" qu'après mon post. D'une certaine manière, je suis responsable de la situation.

HRP : Merci de revenir à ton agressivité normale, ça manquait un peu de te foutre à la porte, Boris. Ton histoire de compte, on s'en branle sérieux.

J'efface ce que j'ai dit si tu promets d'arrêter de faire ta minable pleureuse tendance grosse tantouze à chaque fois qu'on te fait remarquer que t'es le seul joueur avec leloqueteux à faire zéro progrès, à être au contraire de plus en plus débile au fur et à mesure des parties et à faire croire que le problème c'est pas toi c'est les autres.

Je te le retourne en pleine face

WHAAAAA
T'es trop fort, tes vannes glissent sur le sofa et ricochent sur le canapé. T'as torp le style mec, le miroir magique, c'est digne d'un CE2, voir d'un CE1. Donc t'es gentil tu vas te fourer tes pépitos dans le cul et retourner jouer à la corde à sauter en laissant les grands entre eux, OK ?

Il me semble que de toute façon, je suis condamné. Si je ne suis pas mort ce soir, je mourrai demain soir. Sérieusement, je m'en fous. Mais à voir la réaction de certains, on dirait que cette partie de LG est toute leur vie... Oo Pétez un coup, les mecs !

Dixit le mec pris en flagrant délit de tricherie il y a quelques parties. Très crédible. Tu nous faire un cours de droiture morale histoire d'être totalement ridicule ou ça suffit comme ça ?

Ça te va comme argumentation ou t'as encore besoin d'une pilule pour que tu l'avales ?

Ah oui c'est génial comme argumentation : vaut mieux tuer un suspect qu'un coupable. Génial. Brillant intellectuellement, du grand eveil. J'applaudis des deux mains et je me branle de la troisième.

Eric Z.

On aura plus d'informations en tuant le joueur de flûtes alors qu'on sait déjà qu'il l'est ? Oui, en effet, c'est très logique. Pour ma part, je ne pense pas qu'attaquer une personnalité avérée soit très utile. Et ton plan anti-joueur de flûte, alors ?

Bien sur qu'on aura plus d'informations demain. Entre temps une nuit sera passé. Peut-être que les bouloups attaqueront la sorcière qui répliquera par une potion de mort. Peut-être que la voyante sera parvenu à sonder les deux LGs normaux et se dénoncera. Peut-être que l'Ancien sera attaqué et nous aurons un innocenté. Peut-être qu'on ne saura rien de plus, mais dans tous les cas on sera au moins aussi avancé demain qu'aujourd'hui, et très probablement plus. Si on apprend un truc crucial demain sans avoir tué eveil en attendant, on devra sans doute laisser un tour de répis à un bouloup parce que vous avez eu une intuition sur Ange ou Théo.

Acharnement ? Je ne sais pas si tu as remarqué, mais la seule chose que fait thelonius, c'est l'attaquer sur sa façon de jouer, en lui disant qu'il est une merde. Est-ce qu'il développe des arguments capables de dire qu'il faut le tuer maintenant ? J'estime que non.

J'ai développé jusqu'à plus soif les raisons de tuer eveil. Je n'estime avoir eu aucune réponse valable démontrant en quoi ce serait mieux de tuer un suspect qu'un coupable clair.

Si tu veux jouer à ce jeu, je te ferais remarquer qu'eveil ne s'est mis à "parler" qu'après mon post. D'une certaine manière, je suis responsable de la situation.

Si tu te sens responsable du craquage d'eveil suite à la pression mise sur lui c'est ton droit, mais laisse-moi te dire que je ne suis pas du tout d'accord.

Eric Z.

Ouais, bon, le Boris dit nawak, son argumentation est bancale contre moi, c'est juste qu'il ne supporte pas le fait qu'il ne maîtrise pas la partie. Chacun son tour ?

Ton argumentaire se résume à ça, Eveil ? Je comprend mieux les assauts de Boris/Thelonius...

Bien sur qu'on aura plus d'informations demain. Entre temps une nuit sera passé. Peut-être que les bouloups attaqueront la sorcière qui répliquera par une potion de mort. Peut-être que la voyante sera parvenu à sonder les deux LGs normaux et se dénoncera. Peut-être que l'Ancien sera attaqué et nous aurons un innocenté. Peut-être qu'on ne saura rien de plus, mais dans tous les cas on sera au moins aussi avancé demain qu'aujourd'hui, et très probablement plus. Si on apprend un truc crucial demain sans avoir tué eveil en attendant, on devra sans doute laisser un tour de répis à un bouloup parce que vous avez eu une intuition sur Ange ou Théo.

Bah, en gros, on aura moins d'informations que si on tuait ange ou thelonius, puisque si on tue l'un des deux, on aura tout ça plus l'innocence/culpabilité de plus d'une personne.

J'ai développé jusqu'à plus soif les raisons de tuer eveil. Je n'estime avoir eu aucune réponse valable démontrant en quoi ce serait mieux de tuer un suspect qu'un coupable clair.

Tu n'as rien développé du tout, au contraire, jusque là, tes arguments allaient plutôt dans le sens qu'il fallait laisser eveil en paix s'il acceptait de prouver son rôle. Certes, il ne l'a pas fait, mais je ne pense pas que ce soit un argument pour le tuer. Ah, si un argument, tu l'accuses de tricher avec Johannes. Mouais...

Si tu te sens responsable du craquage d'eveil suite à la pression mise sur lui c'est ton droit, mais laisse-moi te dire que je ne suis pas du tout d'accord.

J'ai dit "si tu veux jouer à ce jeu". Je ne vais pas m'attribuer le bon rôle, et je dois reconnaître que vos assauts répétés l'ont conduit à se révéler comme joueur de flûte. Mais ce seraient plutôt les tiens, puisque tu l'as accusé d'être joueur de flûte, plutôt que ceux de Thelonius, qui le reprend sur sa façon de jouer et rien d'autre.

Le 19/05/2009, EveilDuFou avait écrit ...

Le 19/05/2009, Theris avait écrit ...

Ouais, bon, le Boris dit nawak, son argumentation est bancale contre moi, c'est juste qu'il ne supporte pas le fait qu'il ne maîtrise pas la partie. Chacun son tour ?

Ton argumentaire se résume à ça, Eveil ? Je comprend mieux les assauts de Boris/Thelonius...

J'ai déjà argumenté X fois contre Thélo. Certains l'ont compris, mais pas d'autres.

Sinon, j'ai dans l'idée que Boris et Thélo sont amoureux

En fin de partie, quand on rigolera sur tes dons de divination, je sens venir gros comme une maison le " ah non mais c'est mon personnage RP qui était aussi doué que Paco Rabanne, pas moi ".

Boris.

Theris

Bah, en gros, on aura moins d'informations que si on tuait ange ou thelonius, puisque si on tue l'un des deux, on aura tout ça plus l'innocence/culpabilité de plus d'une personne.

Mouais. Si Theo ou Ange est innocent, et qu'on le tue, ça donnera à peu près zéro information utilisable. Si on tue un coupable c'est un peu mieux mais pas beaucoup. Le problème c'est que " statistiquement " ( désolé je crois pas à l'intuition ), sur 12 joueurs sans compter le flutistes, y a neuf innocents. Donc 3/4 de chances pour qu'on n'apprenne rien d'utilisable.

Tu n'as rien développé du tout, au contraire, jusque là, tes arguments allaient plutôt dans le sens qu'il fallait laisser eveil en paix s'il acceptait de prouver son rôle. Certes, il ne l'a pas fait, mais je ne pense pas que ce soit un argument pour le tuer. Ah, si un argument, tu l'accuses de tricher avec Johannes. Mouais...

Si Eveil est clairement flutiste, il me paraissait plus censé de jouer à " je-te-laisse-le-tuer " avec les LGs, espérant que ceux-ci craquent avant nous. Sauf que vu qu'il est pas du tout clairement flutiste ( sa défense serait une bonne défense de LG ) il est encore plus probable que les LG ne le tuent pas. Ni maintenant, ni demain, ni jamais. Ils n'ont aucune raison de le faire. Dès lors, on devra le tuer nous-mêmes. Or, vu qu'on sera clairement plus avancés demain ( déja, on aura un suspect en moins, sauf qu'on est surs d'éliminer au moins un géneur en contrepartie ), il est clairement avantageux de tenter le coup au pif le jour on a le plus d'informations objectives, pas d'intuitions ou de " je le sens pas il joue aggro ".

Eric Z.

Okkkkk!
Nous savons donc qu'Eveil est le joueur de flûte. Est-ce urgent de le buter? Pas sur.

Nous avons dans le même temps le duo Boris/Thelo qui s'acharnent (je dois dire de façon nettement moins pertinente que d'habitude) sur Eveil. Sont-t'ils amoureux? La vache ils seraient bien cons dans ce cas là à se défendre autant (quoique en utilisant le sempiternel argument "mais on peut pas être amoureux car sinon on jouerait pas comme ça").

Ange, j'arrive pas encore à le voir comme vraiment suspect. Il a déjà été LG dans des games précédentes et il n'agissait pas de la sorte. En plus, le leader des LG lui aurait remonté les bretelles...

Reste le cas Thelo présenté jusqu'à présent comme un très bon joueur. Or, à ma grande déception, il n'a rien fait d'autres depuis le début de la game que de rabaisser les autres joueurs sans fournir d'arguments convainquants. Buter Thelo me parait donc interessant car:

- il me gonfle
- il n'y a aucun élément permettant de le croire fondamentalemnt innocent
- si il est l'amoureux de Boris (même si j'y crois pas) on se débarrasse de ce problème
- je ne trouve pas qu'il apporte du positif au village

Pour ces raisons, je concerve mon vote sur Thelo.

Aes, tu m'expliques lequel de mes arguments n'est pas pertinent, et a fortiori le serait moins que ton " il me gonfle " qui est quand même pas de la grande réflexion ? Et le reste ne vaut pas mieux ( " si c'est l'amoureux de Boris ", ouais, et si on est amoureux et cleans ? ).

Eric Z.

[ Dernière modification par BorisVousEmmerde le 19 mai 2009 à 19h39 ]

Mouais. Si Theo ou Ange est innocent, et qu'on le tue, ça donnera à peu près zéro information utilisable. Si on tue un coupable c'est un peu mieux mais pas beaucoup. Le problème c'est que " statistiquement " ( désolé je crois pas à l'intuition ), sur 12 joueurs sans compter le flutistes, y a neuf innocents. Donc 3/4 de chances pour qu'on n'apprenne rien d'utilisable.

C'est déjà beaucoup plus d'informations utlisables que si on tue quelqu'un de clairement coupable. Tu te souviens de la partie où tu t'étais dénoncé comme loup-garou ? Les villageois avaient préféré te tuer plutôt que de faire avancer les choses de leur côté, et finalement ça n'a pas payé. Là, c'est un peu la même chose : en tuant un coupable désigné, on n'apprend rien, c'est comme si on avait tué personne.

Si Eveil est clairement flutiste, il me paraissait plus censé de jouer à " je-te-laisse-le-tuer " avec les LGs, espérant que ceux-ci craquent avant nous. Sauf que vu qu'il est pas du tout clairement flutiste ( sa défense serait une bonne défense de LG ) il est encore plus probable que les LG ne le tuent pas.

Pas forcément, car ils devront peut-être en venir un bout s'ils se rendent compte qu'un coup foiré peut lui offrir la victoire à un moment. Je serais d'avis de laisser les probabilités que ça se déroule à un moment.

Or, vu qu'on sera clairement plus avancés demain ( déja, on aura un suspect en moins, sauf qu'on est surs d'éliminer au moins un géneur en contrepartie ), il est clairement avantageux de tenter le coup au pif le jour on a le plus d'informations objectives, pas d'intuitions ou de " je le sens pas il joue aggro ".

Là, je comprend mieux ton argumentation. Il est sûr qu'on aura moins de chances de se tromper demain qu'aujourd'hui. Sauf que si les loups-garous continuent dans leur optique "invisible", bah il y a de fortes chances pour que les débats de demain reprennent exactement le même déroulement que ceux d'aujourd'hui. Avec toujours nos deux suspects désignés et probablement toujours les mêmes attaquants (je les vois bien tuer Rhis). Bref, je préfèrerais faire avancer les choses maintenant.

Aes, tu m'expliques lequel de mes arguments n'est pas pertinent

Ceux sur le RP et sur le comportement d'Eveil dans les games précédentes.

Et le reste ne vaut pas mieux ( " si c'est l'amoureux de Boris ", ouais, et si on est amoureux et cleans ? ).

Mouais c'est pas faux. Mais puisqu'on en sait rien on va pas se baser la dessus.

et a fortiori le serait moins que ton " il me gonfle " qui est quand même pas de la grande réflexion

C'est l'hopital qui se fout de la charité????

C'est déjà beaucoup plus d'informations utlisables que si on tue quelqu'un de clairement coupable. Tu te souviens de la partie où tu t'étais dénoncé comme loup-garou ? Les villageois avaient préféré te tuer plutôt que de faire avancer les choses de leur côté, et finalement ça n'a pas payé. Là, c'est un peu la même chose : en tuant un coupable désigné, on n'apprend rien, c'est comme si on avait tué personne

Tu compares des trucs incomparables. Quand je me suis dénoncé, j'étais LG, le dernier survivant de l'équipe avec le seigneur LG. Ma mort donnait un pouvoir supplémentaire au seigneur qui pouvait alors contaminer un villageois. Ma mort causait donc un désavantage au village ( même si je pense que le village a eu raison de me tuer, j'aurais fait pareil à leur place ).
Ici la survie ou la mort d'eveil ne change pas ses interactions avec les autres joueurs. Dès lors temporiser sur son rôle n'a pratiquement aucun intérêt.
Si je suis ta logique, si tuer un coupable n'apporte rien, ça veut dire que si on découvre un LG averré totalement, faudra tuer un " suspect " plutôt que le LG ?

Pas forcément, car ils devront peut-être en venir un bout s'ils se rendent compte qu'un coup foiré peut lui offrir la victoire à un moment. Je serais d'avis de laisser les probabilités que ça se déroule à un moment.

Tu sous-estimes les LG. Partir du principe qu'ils agiront stupidement, ça va nous mener droit dans le mur. Ils n'ont pas agi stupidement pour l'instant, je vois pas pourquoi ils s'y mettraient.

Sauf que si les loups-garous continuent dans leur optique "invisible", bah il y a de fortes chances pour que les débats de demain reprennent exactement le même déroulement que ceux d'aujourd'hui.

Y a plus d'invisibles. Tous les joueurs présents ont pu s'exprimer pas mal. Si on tue eveil-joueur de flutes, les LGs seront donc trois ou quatre ( avec le voleur ) sur douze, ce qui leur donne huit ou neuf cibles, dont quatre personnages à rôle si je compte bien. Si ils touchent une personne à rôle on pourra déduire en masse. Sinon on se rapproche très dangereusement d'un plan de dénonciation générale façon la-partie-précédente, facilité par l'élimination du flutiste, le " troisième camp ", d'autant plus que la voyante et la petite fille auront à ce stade observé trois personnes chacune.

Eric Z, qui pour toutes ces raisons pense que temporiser sur le flutiste mène droit au mur.