partie de LG 11. MJ : imagine.

Ouaih, enfin de toute façon notre voyante se serait jamais révélée d'emblée si Eric n'avait pas exposé son plan. On avait trois possibilités : Il le révèle et on décide de le suivre (avec la prise de risque), il le révèle et on le suit pas, ou alors il le révèle pas et on le suit pas (c'était parti comme ça). Mais en aucun cas on aurait pu voir le plan d'Eric se mettre en marche sans explication. Sans explication, l'éventualité qu'Eric soit un loup ou qu'il nous ai pondu un plan fouareux était plus probable. Autre éventualité : Qu'un loup kamikaze et intelligent ait compris ce que voulait faire Eric, qu'il se fasse en premier passer pour la voyante, et là c'était la grosse merde. Eric nous aurait ensuite révélé son plan. On aurait suivi la fausse voyante. Dans l'éventualité ou la vraie voyante se manifestait après explication, on aurait dit que c'était un loup déguisé et elle aurait fini au bûché.

Tim

Salut

Vous passez aux votes quand vous le souhaitez.

Je ne donne pas d'échéance car la situation de jeu ne permet pas, je pense, de donner d'échéance tout de suite.

Pour moi, certains ont peut-être encore à discuter et c'est bien normal.

Quand 6 personnes, au moins, auront voté de manière quasi sûre, je donnerai une date limite.

A++

Le plan d'Eric est exactement pareil à celui que j'avais imaginé après sa première intervention, et présente donc les défauts que j'avais signalé plus tôt : la versatilité de l'assassin qui peut gagner à tout moment, les embrouilles causées par l'esprit frappeur s'il est LG, et le lapinou-garou qui je pense est plus dangereux que ce que croit Yodouille, même s'il est vrai qu'il ne sera pas la cible principale des des LG dans les nuits à venir.

Néanmoins, force est de reconnaitre que je n'avais pas tilté sur le fait que la voyante ne révèle pas tout de suite qui elle a espionné pour éviter au maximum les bluffs LG. La voyante pourra au maximum révéler l'identité de deux personnes aujourd'hui (une de plus dès demain), et il est très improbable qu'Eric en fasse partie auquel cas elle se serait probablement révélée pour le suivre, ou au contraire nous aurait mis en garde contre ses propos s'il était LG, ce que personne n'a fait (étant donné que Tim et moi pensons tous deux Eric innocent)

Je pense donc maintenant que Eric est innocent, et que son plan est jouable (malgré l'assassin, qui deviendrait la bête noire du village). Une fois que la voyante se sera révélée (si elle le fait), de même que cupidon, l'ancien et la sorcière, il faudra que cette dernière s'arrange avec la voyante pour ne pas tuer le konnard visé par la voyante.

Je le redis, malgré le danger que représente l'assassin, je pense à présent que nous devrions suivre le plan d'Eric, car le plan LG évoqué par Tim me parait facilement démontable. J'invite la voyante à se dénoncer, même si le dernier mot lui revient.


Amadeus

Je ne pense pas que le lapinou garou poserait un certain souci : en effet, supposons que le lapinou soit un "konnard". Il ne sera sans doute jamais attaqué par les loups garous (qui attaqueront sans doute l'autre groupe). S'il est un "sondé probable", alors il sera sans doute attaqué d'ici trois nuits (d'abord rien, ensuite la voyante, puis un sondé probable), mais à ce stade on aura une idée assez claire de qui est qui, donc on pourra le localiser.
Par contre, je vois mal comment "démonter" le plan "LG-voyante" de Superarcanis.

Bérangère

Justement parce qu'il en a parlé et que la supercherie est évidente. Non seulement il sacrifiera un de ses camarades poilus, mais en plus ça ne l'innocentera pas, vu qu'on sait à quoi on peut s'attendre.

De plus si une voyante LG apparait en réponse à la vraie, ce n'est pas pour autant qu'on en tuera une des deux tout de suite, au contraire il est plus probable que l'on garde les deux en vie jusqu'à trouver des éléments vraiment décisifs. Se faire passer pour la voyante quand on ne l'est pas sera repérable facilement en un ou deux tours selon la véracité de leurs prédictions, et il ne nous restera plus qu'à l'achever et à nous en tenir au plan initial (mais en prenant en compte ce qu'elle nous a dit).

Les Lg auront alors sacrifié l'un des leurs, plus la voyante, et auront été forcé de garder la vraie voyante en vie pour ne pas griller l'imposteur, autant dire que ce sera très mal parti...

Amadeus

Sauf pour un rôle. Imagine qu'un loup et un seul se fasse passer pour la voyante, ce dont il est tout à fait capable (il pourrait même être prêt à vendre un de ses coéquipiers pour y parvenir) et que notre vraie voyante n'ait sondé que des villageois (on reste dans les statistiques), qui le villageois lambda va croire ?

La réponse est simple : on ne croit aucun des deux. On temporise, on tire dans les personnes sans rôle et n'ayant été sondé par aucune des deux prétendues voyantes.
Les LG craqueront tot ou tard et tueront la vraie voyante.
L'idée pour les LG de bluffer sur la voyante est mauvaise, c'est un suicide pour eux. Ca grillera facilement leur fausse voyante, ça les empèchera de tuer la vraie, et ça ne protègera pas leurs copains. Aucun risque de ce coté.

_ la présence possible de l'assassin dont l'identité ne peut, à priori, être connue de personne pas même de la voyante puisque la seule info que peut avoir cette dernière à son sujet est "pas LG".
Par conséquent, à supposer que la voyante l'est sondée, elle l'a fait sans s'en rendre compte et quand elle donnera les noms des personne matées par elle il y a de grandes chances que l'assassin de retrouve parmi les innocentés ce qui fait qu'il ne restera plus que les LGs pour le buter ; or, si l'assassin n'est pas con, il va se faire discret, essayer de refuser ton plan pour se faire cataloguer de personne sans risque par les LGs et saper la partie.

Dans le cas que tu préconises, càd si l'assassin a été déja sondé ( ça pourrait aussi être moi mais avoue que c'est pas très crédible que je refuse mon propre plan ), on aura toujours quatre personnes innocentées par leur rôle, plus moi qui serait sondé le lendemain. Ca ferait cinq personnes, sachant qu'on tombera à neuf dès la nuit prochaine, l'assassin même en s'alliant implicitement aux personnages sans rôle et aux LG ne suffira pas à renverser la vapeur.

_ Enfin, je ne vois pas dans ce plan comment la voyante s'en sort vivante à 60%. Pour moi, elle se fait buter à coup sûr ou alors y a un truc qui m'échappe.

Ca dépendra du style de jeu des LG. Je n'en rajouterais pas là-dessus, je trouve qu'on leur a donné beaucoup trop d'indices comme ça. Mais j'ai l'intuition que les LG sont des mauvais et de toute façon se feront ramasser assez rapidement.

Eric Nolleau.

De toute façon, en ce qui concerne un possible assassin, celui-ci sera toujours incontrôlable, que ce soit avec ce plan ou un autre.

Tim

On peut encore affiner le plan sinon.

Le Voleur est un personnage qui pourrait rejoindre l'équipe Clean : en effet, il est très improbable ( ou alors il est quand même un peu con ) qu'il ait choisi d'être l'assassin, donc il lui reste trois rôles, deux avec nous ( villageois-esprit frappeur, lapinou-garou ), et un contre nous ( loup-garou-esprit frappeur ). Exhortons le donc à se réveler, avec le marché suivant : il ne sera tué qu'après l'équipe des Konnards, ainsi si il est clean, il sera assuré de survivre, et sinon.... il ne se dénoncera probablement pas.

Même l'assassin pourrait être un " allié ". Le malheureux assassin, là encore sous réserve que le village suive mon idée ce qui semble compromis vu que la voyante a visiblement une dose limitée de courage, n'est pas notre ennemi à abattre et préfèrera sans doute divulguer son statut plutôt que de prendre le ( gros ) risque d'être foutu au bucher le jour ou de prendre sagement sa potion de mort dans la gueule la nuit. Et là, comme pour le Voleur, la double-dénonciation sera très rapidement avortée par notre voyante.

Imaginez, un cas standard : on a déja le Quatuor de révelé. Ajoutons un Sondé Probable, disons l'assassin. Le Voleur se dénonce. Ca fait déja six personnes sur onze clairement pas LG.
Ce jour on se décide à tuer un Konnard, n'importe lequel sauf moi ( qui serait sondé la nuit suivante ), trois chances sur quatre de flinguer un LG.
La nuit la voyante me sonde ( oh ça alors je suis clean ) tandis que la sorcière protège la voyante et a deux chances sur trois de re-flinguer un LG.
Le lendemain, il ne reste que deux personnes pouvant être LG. Avec le recoupement des votes on a des chances énormes de finir la partie illico.


Et si les LG se lancent dans des dénonciations risquées ?
En admettant que la voyante ne grille pas directement les LG en question ( " quoi t'es le Cupidon ? C'est marrant, j'ai sondé X qui prétend aussi être le Cupidon et il est clean, donc toi, tu mens... " ) et que là encore le Voleur soit dans notre camp, il est évident que seuls les rôles d'Ancien et de Cupidon peuvent être pris par les LG. Une voyante-LG ça ne passera jamais sur le long terme, une sorcière-LG encore moins.

Nous aurions donc, par exemple :
- Une sorcière, une voyante, le Voleur et un Sondé Probable de clean.
- Deux prétendus Cupidon.
- Deux prétendus Ancien.
- Trois Konnards, probablement moi et deux personnes dont un LG.

Là encore ça ira très vite : on flingue le jour l'un des deux autres Konnards avec moi, la nuit la voyante protegée sonde l'un des prétendus Ancien tandis que la Sorcière flingue l'un des prétendus Cupidon.
Le lendemain on sait qui sont tous les LG.

Eric Nolleau.

Comment ça je ne suis pas courageuse ? C'est quoi cette histoire ? Je suis juste quelqu'un de prudent, NON MAIS HO !!!

Oups.

OK Theris, t'es, tant que personne ne vient prétendre que tu mens, le premier membre du Quatuor et sans doute le plus important.

Maintenant, n'oublies pas : tant que tous les autres ne se sont pas révelés, tu gardes pour toi qui tu as sondé cette nuit et celle d'avant. Rien que pour l'effet dissuasif que ça pourrait avoir sur les LG.

Maintenant, L'ANCIEN, LA SORCIERE, LE CUPIDON, a votre tour, on ne peut plus reculer maintenant que Theris s'est dénoncé. Si l'assassin et le voleur se dénoncent il est évident qu'on ne les tuera par pour l'instant, notre objectif étant le groupe des LG, et personne d'autre.

Eric Nolleau, qui ne peut que confirmer qu'il n'a pas de rôle.

Je cautionne le plan de Boris, je peux donc dire que je suis l'ancien.

Amadeus

Theris est voyante ?

Tim

Mais non, Theris n'est pas une voyante. Un peu de sérieux. D'abord, Theris est un être de sexe masculin, ce serait stupide. Non, je suis la voyante.

Bérangère

bill le sans role attend l'ordre de vote

bill le bottier

Je suis cupidon .

James