partie de LG 11. MJ : imagine.

Nullement, mais dans ma tentative de reconstruction de ton plan, j'en arrive toujours à l'inconnue "assassin" et "lapinou-garou", qui modifie toutes les données de base. Quelque chose m'a échappé apparemment.

C'est pour ça que tu n'es qu'un pauvre maire d'un endroit perdu alors que je suis un chroniqueur littéraire mondialement reconnu qui a lu l'intégrale de l'oeuvre de Milan Kundera et de Bernard Quirigny.

Oui mais tu connais étrangement de nombreux passages de Plus belle la vie, ce qui jette une certaine once de discrédit sur ta capacité d'analyse

Il est très facile de faire croire qu'un plan fonctionne quand on est le seul à en connaitre les tenants et les aboutissants tu ne crois pas?

D'où mon souhait intime de faire partager mes idées à la voyante

Et comment vas-tu faire sachant que dans cette partie, il me semble que les MP entre villageois sont interdits (c'était le cas pour la précédente partie d'imagine en tout cas)

Dès lors, si tu étais loup-garou, tu pourrais lâcher du lest et sacrifier l'un des tiens pour t'entourer d'une aura positive auprès du reste des membres

Ouais comme ça si la voyante a sondé le troisième on perd la partie direct. Tu m'imagines vraiment partir dans des combines moisies

Pas si tu arrives à manœuvrer la voyante vu que toi tu seras toujours en vie, et ne fais pas ton innocent je suis certain que ce ne sera pas trop difficile pour toi d'y arriver si tu parviens à éliminer les bonnes personnes dans l'ordre

Ah oui je ne risque pas grand chose en l'avouant alors voilà : non je ne suis pas la voyante.

Amadeus

Et comment vas-tu faire sachant que dans cette partie, il me semble que les MP entre villageois sont interdits (c'était le cas pour la précédente partie d'imagine en tout cas)

Rock and roll, je te dis !
Non plus sérieusement, une fois qu'on aura correctement coordonné, même publiquement, les actions, il y aura une souricière qui pègera ensemble tout ce qui n'est pas du clan villageois.

Pas si tu arrives à manœuvrer la voyante vu que toi tu seras toujours en vie, et ne fais pas ton innocent je suis certain que ce ne sera pas trop difficile pour toi d'y arriver si tu parviens à éliminer les bonnes personnes dans l'ordre

Je ne suis pas l'homme des coups foireux. J'agis soit parce que c'est logique, soit parce que je n'ai pas le choix, soit parce que j'ai trouvé un système quasiment imparable.

Je peux quand même donner un indice : j'aurais besoin d'autres personnes ayant un rôle coté villageois. Seulement si la voyante ne se dénonce pas, on pourra jamais faire le plan, alors ça sert à rien que tout le monde se révèle si c'est pour qu'une voyante un peu trop lâche condamne le village en ne se dénonçant pas. Là, j'attends que la voyante nous fasse coucou, et si c'est le cas ( ça marche aussi en cas de multi-dénonciation, mais je pense qu'aucun LG ne sera assez couillu pour se faire passer pour la voyante ), on lancera la deuxième partie du plan.

Eric Nolleau.

Là ça parait déjà plus clair (même si je ne vois pas encore comment écarter le problème que pose l'assassin et, dans une moindre mesure le lapinou-garou)

Je ne suis pas l'homme des coups foireux. J'agis soit parce que c'est logique, soit parce que je n'ai pas le choix, soit parce que j'ai trouvé un système quasiment imparable.

Arf, j'ai beau suivre la logique, éviter les coups tordus ça me laisse sans voix...

Amadeus

M'étant déjà retrouvé dans ce genre de situation, je pense que Eric a un vrai plan, ou bien qu'il est LG.
bien entendu, faire comprendre ça à un troupeau de villageois aveuglé par leurs passions me semble assez difficile...

quoi qu'il en soit, je ne suis pas voyante

William

Quel pourrais être le plan d'Eric villageois ?
Demandons à la voyante de ce dénoncer. Si un seul membre se dénonce, demandons lui qui elle a déjà scanné. S'il y a un loup dans le tas, votons contre. On vérifiera qu'elle est voyante ainsi. Devenant cible number one des loups la nuit, demandons à la sorcière de la protéger une nuit. Ensuite, demandons à l sorcière de balancer sa potion de mort sur l'un des villageois que la voyante n'a pas scanné en tant que villageois, ou a scanné en tant que loup, ce qui a des chances d'aboutir. De toute façon, à ce stade là, si l'ancien meurt tué par la sorcière, ce sera moins grave car la voyante sera condamnée et la sorcière n'aura plus de potion. Et après ? Et si assassin ? Et si voleur ? Je vois pas comment on abouti à tuer tous les loups.

Quel pourrait être le plan d'Eric LG ?
Amener la voyante à se dénoncer et pouvoir enfin la zigouiller. Amener un camarade loup à se faire passer pour la voyante afin d'induire en erreur les villageois si la voyante se dénonce pas. Ce serait très simple pour un loup de prétendre être une voyante qui n'a scanné que des villageois jusqu'à lors (bah oui, elle est incapable de connaître les rôles précis). Pendant la nuit, la sorcière protègera la personne qui s'est dénoncée. Mais comme l'a soulevé Boris, les loups peuvent s'attaquer eux mêmes. Il n'est pas alors impossible qu'ils s'attaquent à leur fausse voyante pour que la sorcière use sa potion de vie pour rien.

Bref, c'est facile de demander à la voyante de se dénoncer en sachant qu'elle ne le fera pas et de voir surgir une fausse voyante qui bousillera la partie des villageois. C'est facile de dire qu'on à un plan quasiment imparable alors que, excuse moi, mais ça se saurait si les villageois avaient des chances imparables de gagner à la troisième journée. C'est facile de la jouer précipitation et secret pour pas avoir à dévoiler les failles d'un plan.

Je n'adhère pas du tout à ce plan. Mais je ne sais pas si Boris est de bonne foi ou non, car les coups fouareux peuvent aussi venir des villageois.

Tim


Sinon deux choses concernant le MJ :

Après, ce n'est pas interdit est par défaut autorisé. Donc oui, les LGs peuvent s'attaquer entre eux.

Dans ce genre de jeu où les actions sont strictement délimitées, c'est justement le raisonnement inverse qui s'applique. "On n peut faire que ce qui est marqué dans les règles". Et si les loups peuvent s'entretuer la nuit, c'est parce que la règle que tu as écrite dit que "Chaque nuit, les loups garous choisissent un joueur à attaquer et envoient un message au MJ comportant le nom du joueur qu'ils attaquent". Donc on reste bien dans le cadre des règles lorsqu'un des loups attaquent un loup. Par contre, je critiquerai bien cette règle justement car j'ai jamais vu ça de partie ou les loups pouvaient attaquer d'autres loups. Mais peut être est-ce parce que la question ne s'est jamais réellement posée.


edit : Je suis trop gentil

[ Dernière modification par Superarcanis le 10 avr 2009 à 10h08 ]

Le 09/04/2009, smc avait écrit ...

M'étant déjà retrouvé dans ce genre de situation, je pense que Eric a un vrai plan, ou bien qu'il est LG.
bien entendu, faire comprendre ça à un troupeau de villageois aveuglé par leurs passions me semble assez difficile...

Ça ça nous éclaire. Tu es pour ou contre le plan ? Si tu dis par être une voyante, c'est que tu es pour ou alors tu aurais dit ça de toute façon ?

globalement, je suis assez pour car j'ai confiance en lui pour avoir dénouer les fils du mystère.
néanmoins, dans la mesure où je n'en suis pas là, je reste méfiant (par jalousie surement )
William

Le problème c'est bien ça. En fait, je crois que Eric n'est pas un loup. Mais ça veut pas dire pour autant que son plan est bon (en fait, je vois pas trop ce qu'il pourrais nous promettre, donc faudrait il encore qu'il s'explique sur son plan)

edit : censuré !!!

Dernier commentaire. Je tiens à signaler que c'est très facile pour une voyante de faire genre "je te suis Eric" et de ne pas se dénoncer parce qu'au fond elle ne croit pas Eric. D'ailleurs, tant que je suis pas moi même convaincu, je conseille à la voyante d'agir en se mêlant à la masse de membres. Si elle veut rester cachée et que tout le monde dit vouloir suivre le plan d'Eric, qu'elle ne fasse pas comme moi et qu'elle se dise simplement pas voyante.

[ Dernière modification par Superarcanis le 10 avr 2009 à 10h11 ]

Demandons à la voyante de ce dénoncer. Si un seul membre se dénonce, demandons lui qui elle a déjà scanné

Non, non, non, NON, NON.
Si je précise que la voyante ne doit pas dire qui elle a sondé c'est pas pour faire joli.

Je fais remarquer une chose à ceux qui croient à un bluff de l'équipe LG : la voyante voit les caractéristiques des villageois. Je vous rappelle, sur onze survivants, on a neuf personnes à rôles en comptant les LG ( voyante, sorcière, ancien, cupidon, assasssin, voleur, 3 LG ). Vous imaginez un mec bluffer en priant pour qu'il tombe sur la bonne personne avec le bon rôle ?
Un bluff pour le statut de voyante n'est possible que quand les LG savent des choses ( du fait du voyant par exemple, j'ai eu l'occasion de pratiquer ), ou quand il ne reste pratiquement plus que des villageois sans pouvoir. Ici le voyant LG n'a pas eu l'occasion d'exercer ton pouvoir et personne ne sait rien sur les rôles des autres. Dans ces conditions un bluff LG serait un plan débile, foireux, voué au suicide, tout ce que vous voulez.

Après sur ce qui est de la validité du plan... tout ce que je peux dire, c'est que la dernière fois que j'ai dit que j'en avais un, on m'a soupçonné d'être un LG, ou d'avoir un plan foireux.
Si on excepte l'idée d'un plan LG pour les raisons dites plus tôt, tout les arguments que j'ai c'est " je vois pas comment ton plan pourrait fonctionner " alors que je ne vous ai même pas dit par ou j'allais commencer. J'ai dit tout ce que j'avais à dire, maintenant j'attends une dénonciation de la voyante.

Si la voyante ne se dénonce pas, alors nous voterons normalement, et vous gagnerez quand même la partie avec le village, vu que je n'ai aucun pouvoir et que les LG m'attaqueront cette nuit.

Eric Nolleau.

[ Dernière modification par Cluedo-MC le 09 avr 2009 à 11h06 ]

Voyante : La voyante est un villageois.
Chaque nuit, la voyante envoie au MJ le nom d'un joueur de son choix. Le MJ révèle alors à la voyante le fait que le joueur est, ou non, un loup-garou au moment où ce joueur est observé.
Aucune autre information n'est révélée à la voyante.

Il marche toujours aussi bien ton plan ?

[ Dernière modification par Superarcanis le 09 avr 2009 à 11h10 ]

Salut SuperA

Le 09/04/2009, Superarcanis avait écrit ...

Sinon deux choses concernant le MJ :

Après, ce n'est pas interdit est par défaut autorisé. Donc oui, les LGs peuvent s'attaquer entre eux.

Dans ce genre de jeu où les actions sont strictement délimitées, c'est justement le raisonnement inverse qui s'applique. "On n peut faire que ce qui est marqué dans les règles". Et si les loups peuvent s'entretuer la nuit, c'est parce que la règle que tu as écrite dit que "Chaque nuit, les loups garous choisissent un joueur à attaquer et envoient un message au MJ comportant le nom du joueur qu'ils attaquent". Donc on reste bien dans le cadre des règles lorsqu'un des loups attaquent un loup. Par contre, je critiquerai bien cette règle justement car j'ai jamais vu ça de partie ou les loups pouvaient attaquer d'autres loups. Mais peut être est-ce parce que la question ne s'est jamais réellement posée.

J'ai déjà vu des parties ou des LGs se sont bouffés entre eux, certes pas IRC mais IRL. Ceci étant dit, stratégiquement parlant c'était souvent intéressant, c'est pourquoi je l'autorise dans cette partie.
En revanche, les LGs sont obligés de choisir un joueur pendant la nuit, ne serait-ce que pour éviter que la partie ne pionce.

Su le dernier point que tu soulèves, tu as parfaitement raison : j'ai fait une connerie.
Toutefois, il est inutile de chercher à l'interpréter étant donné que cette intervention ne se situe pas par rapport au camp de Boris mais par rapport à un mp qu'il m'a envoyé dans lequel il me disait en gros pourvoir expédier rapidement la partie.
Par "post", c'est de mp que je voulais parler et Boris peut en témoigner. Quand il m'a annoncé pouvoir expédier la partie, j'ai eu peur que cela ne la pourrisse et surtout d'avoir fait une connerie sur les rôles.
Rien de plus.
D'ailleurs, si vous avez aussi peur que ce dernier point ne soit mal interprété (et il l'est puisque comme je l'ai dit, ce n'est absolument pas du rôle de Boris ou de son camp que je veux parler mais j'ai été très maladroit et imprécis) et vous fasse faire une erreur, autant ne pas en tenir compte.

D'ailleurs, je vais édité mon message pour supprimer ce point et je te demanderai d'en faire autant dans celui où tu me cites.

Comme ça pas de risque de mauvaise interprétation de quoi que ce soit.

Je compte sur toi pour le faire tout de suite.

Merci l'ami

A++

Y avait pas une histoire selon laquelle les LG était obligé d'essayer de bouffer qqun pendant la nuit sinon ils mourraient de faim?

Sinon, au revoir, c'était ma dernière intervention et Eric Nolleau est tout naze.

Le 09/04/2009, Superarcanis avait écrit ...

Quel pourrais être le plan d'Eric villageois ?
Demandons à la voyante de ce dénoncer. Si un seul membre se dénonce, demandons lui qui elle a déjà scanné. S'il y a un loup dans le tas, votons contre. On vérifiera qu'elle est voyante ainsi. Devenant cible number one des loups la nuit, demandons à la sorcière de la protéger une nuit. Ensuite, demandons à l sorcière de balancer sa potion de mort sur l'un des villageois que la voyante n'a pas scanné en tant que villageois, ou a scanné en tant que loup, ce qui a des chances d'aboutir. De toute façon, à ce stade là, si l'ancien meurt tué par la sorcière, ce sera moins grave car la voyante sera condamnée et la sorcière n'aura plus de potion. Et après ? Et si assassin ? Et si voleur ? Je vois pas comment on abouti à tuer tous les loups.

N'oublies pas le vote de la journée. En utilisant un système semblable à celui de la partie de Skull et en utilisant les trois principaux personnages à rôle (voyante, sorcière et ancien) et en se servant correctement de leurs pouvoirs on peut arriver à tuer suffisamment de personnes pour que ces trois derniers obtiennent la majorité lors des derniers votes.

L'ennui, et je ne vois pas trop comment le résoudre, c'est la coordination entre la voyante et la sorcière, qui ne pourra se faire qu'au grand jour, et donc sous le regard des LG. De plus je ne vois pas comment on peut gérer le problème que pose l'assassin (qui peut gagner à tout moment) et le lapinou-garou (qui apparait comme innocent pour la voyante). Le fait que la voyante ne sache pas exactement le rôle des gens qu'elle espionne est évident, mais n'entre pas en ligne de compte dans ce genre de plan.

Je pense par contre comme toi qu'un bluff de l'équipe LG est plausible (voir mes nombreux posts précédents), et serait dévastateur s'il est bien manœuvré.


Amadeus

PS: Tim et William, mettez vos pseudos si vous ne voulez pas attirer les foudres d'Imagine

Je ne suis pas voyante. Je suis alcolique v_v

James

[ Dernière modification par kamikazeur le 10 avr 2009 à 17h34 ]

Le 09/04/2009, Superarcanis avait écrit ...

Voyante : La voyante est un villageois.
Chaque nuit, la voyante envoie au MJ le nom d'un joueur de son choix. Le MJ révèle alors à la voyante le fait que le joueur est, ou non, un loup-garou au moment où ce joueur est observé.
Aucune autre information n'est révélée à la voyante.

Il marche toujours aussi bien ton plan ?

Oui. C'est un détail absolument insignifiant.

Eric Nolleau.

[ Dernière modification par Cluedo-MC le 09 avr 2009 à 18h37 ]