Lettre ouverte

Attention !
Je ne dis pas qu'il faut tout censurer. Juste censurer les gouttes qui ont largement fait déborder le vase (ce qui revient à la première hypothèse modulée de jb).
De toute façon, il reste une alternative si un flambage gratuit (et non apprécié par le membre flambé) est fait : le MP à un modo du forum pour demander une éventuelle censure et le calme du membre qui a effectué le flambage.

On est d'accord, donc visiblement le problème qui se pose c'est quand peut on considérer qu'il y a débordement ? C'est là que le bât blesse.

Les "Vie de Boris/Imagine" en sont la preuve.

Alors pourquoi n'y a-t-il pas plus de ce genre de messages ? Est-il plus utile au forum pour les membres de flamber untel ou untel "parce que c'est drôle" ? Je n'en suis pas convaincu =/

Il n'y a (à ma connaissance) jamais eu de flambage "gratuit". Ceux qui se font régulièrement "flamber", sont ceux à qui on repproche quelque chose. Je ne suis pas psychologue, mais dans le cas de chaudakh, je pense qu'on lui repproche d'être un peu trop "terre à terre". Et contrairement à ce qu'il pense, il n'a pas toujours été mal considéré. Un exemple : lorsqu'il avait écrit le mot "bonjour" en incluant une lettre par poste, il n'y a eu qu'une seule personne assez idiote pour le lui repprocher (bon c'était moi, j'avoue).

Après je pense qu'il ne faut pas mettre provocation et lynchage dans la même catégorie. Par exemple, je trouverais bien plus amusant d'aller parler à Nokiou du type de la pub Boursin (ou Velouté c'est mieux), que de faire des postes solennellement ennuyeux dans le seul but de lyncher quelqu'un.

Darkkeeper

[ Dernière modification par Darkkeeper le 19 mar 2009 à 14h25 ]

Oui mais tu dis ça parce que tu es toi même victime d'attaques personnelles.

Et là je ne suis plus d'accord, tout simplement parce que tu ne peux pas empêcher toutes les attaques personnelles, et que si jamais c'est le cas, on en tirera rien de bon. Tu auras forcément des engueulades, désaccord qui conduiront à des débordements. Si tu décides de tout sanctionner, on s'en sort plus. A un moment il faut savoir accepter qu'il puisse y avoir des turbulences, des discussions vives, le ton qui hausse, des reproches.

Là ou, en tant que modo, j'userais de mon droit de sanction, c'est quand on en vient aux insultes. Quand le contenu est vide et que le message n'est adressé que dans le but d'insulter l'autre. J'accepte des messages nuisibles, qui critiquent un membre, même sévèrement. Par contre, dès qu'on en arrive à un membre qui en insulte un autre, là on sanctionne.

Je vois du débordement quand il y a attaque personnelle. Ça n'a rien à faire sur un forum public, car il s'agit tout simplement de "pugilat".

Là non plus je ne suis pas d'accord. Je pense que les attaques personelles montrent à tous "qui reproche quoi à qui". C'est en partie comme cela qu'on connait mieux untel ou un autre. Si plus personnes ne disait quoi que se soit de personnel, le TQSAR ne comprendrais plus que des inconnus...

Darkkeeper

Le 19/03/2009, Boris avait écrit ...

On a déja abouti avec ce genre de logiques à la supression du chat. Dont un certain eveildufou avait pris le controle en éliminant tous les géneurs, en imposant un politiquement correct qui revient ici et en asseptisant à mort le tout.
C'est ce qui arrive ici : on prétexte du désordre, on vire tout ce qui dépasse, on anesthésie en empéchant tout sursaut et puis les TQSAR crèveront de leur belle mort comme le chat avant. TOUTES les critiques faites à ce forum étaient celles faites sur le chat ( zone de non droit, flaming des nouveaux, corporatisme ). Les solutions proposées sont les mêmes. Sans doute pour essayer de berner les membres trop récents pour avoir connu le chat.
Pour chaudakh un forum Magic c'est un endroit ou on discute Magic. Pour moi c'est un endroit qui m'a permis de rencontrer un type avec qui j'ai fait un Fight Club dans mon jardin, deux chez qui j'ai réveillonné dont un en vomissant sur son matelas, et ma copine actuelle. S'agit de déterminer ce qui passe avant entre les rapports humains et Magic.

Le parallèle avec le chat est assez amusant, et néanmoins justifié, ce qui est amusant c'est qu'a l'époque smc et ses "groupies" comme on disait à l'époque, était dans le camp des "bouh le chat c'est mal" : "zone de non droit, flaming des nouveaux, corporatisme". Plutot rigolo de voir comment il se retrouve dans la situation exactement inverse à propos du TQSAR.

Pour moi ca ne s'explique que d'une manière, ce genre de dérives est inévitable, mais n'est toléré que par les gens qui ont contrôle dessus, je suis sur que tu mets chaudakh (je le prend comme exemple pasqu'il est montré du doigt, mais ca pourrait être n'importe qui d'autre) aux commandes du TQSAR, dans 3 mois après les bans de Boris et cie, une nouvelle communauté du même genre se mettra en place, malgré tout ses beaux principes. Tout simplement car limiter les discussions à un seul sujet quand on parle de relations humaines avant tout, c'est utopique.

Enfin imputer la mort du chan à eveil c'est quand même très excessif, ya bien une part de vrai dans ce que tu dit, mais "l'asseptisation" a quand même été dirigée par pic sous demande des dirigeants, et de toute manière, même sans ça, ce chan était voué à l'extinction, en grande partie car je l'ai très mal géré (en privilégiant une antique communauté issue de MA, qui allait inévitablement déserter le chat, au détriment de gens qui auraient pu la renouveler, bien que ca ne soit même pas aussi simple.)

Le problème avec eveil, c'est que ce mec, par ailleurs très sympathique, est le plus gros greedy de pouvoir que j'ai jamais vu, des qu'il y a moyen d'en grapiller un peu, il est capable de vendre père et mère (c'est une expression hein.), de changer de "camp" 3 fois, et autres. J'ai beau avoir été un peu pareil, ça me dérange quand même un peu.

Bref, a la fin de ce pavé je sais même plus où je voulais en venir.

CU

Le 19/03/2009, EveilDuFou avait écrit ...

C'était vrai à une époque (et j'en suis pas fier). J'ai refusé récemment des demandes d'axxing parce que je ne peux pas être partout (et surtout parce que je ne suis pas indispensable comme je le pensais naguère =)).

Autant pour moi, je suis plus très au courant ces derniers temps .

@GG: sur le chan faut avouer que j'ai bien fini ton taff quand même hein x)

Soyons clair : pourquoi Boris est apprécié par une partie des tqsariens? Parce qu'il distrait ceux qui le lisent. Je ne vais pas vous mentir : lorsque Boris s'était attaqué à chaudakh, ça m'avait fait beaucoup rire. Non pas que chaudakh me déplaise (je ne le connais pas assez), mais simplement que les posts de Boris sont distrayants, au même titre que des tirades d'acteurs au théatre. Il est vrai que ce n'est pas agréable pour la cible de ses remarques, mais cela ne constitue qu'un mauvais moment à passer.

Ca peut être marrant au début, mais à force de répétitions ça devient lassant (je me demande comment Hébus trouve encore l'envie de venir poster dans les topics de la "convivialité", même si je ne l'apprécie pas particulièrement). C'est d'autant moins marrant qu'on sent très bien que Boris n'aime pas du tout Chaudakh (par exemple), pense chaque mot de ses posts (et même beaucoup plus, j'en suis sûr), et ne poste pas ça pour faire rire les autres.

C'est fini les blablatages, y a un moment ou faut choisir, mais croire que ce forum peut supporter les présences simultanées d'Abitbol et de chaudakh c'est se foutre le doigt dans l'oeil. Non smc, on ne peut pas tous tenir ici. Faut que des gens partent. Et de préférence, pas toujours les mêmes.

Pourtant, je n'ai pas souvenir d'une altercation entre Abitbol et Chaudakh, ou en tout cas pas aussi souvent qu'entre toi et Eveil (et de très loin). Si des gens doivent partir, vu que quand c'est toi tu finis toujours par revenir, il faut que ça soit les autres c'est ça ?

Le 19/03/2009, black-monday avait écrit ...

Dans ce problème du TQSAR, SMC a raison, certains sont dans l'incapacité (pour de bons ou de mauvais motifs) de dépasser leurs conflits personnels dans quel contexte que ce soit. Ce sont les problèmes d'égo qui pourrissent tout.

+1



Je suis pas persuadé que le TQSAR soit si en danger. Cette semaine, les TQSARiens ont posté dans 10 topics différents, ont écrit 8 pages dans la Vxx. Deux "petits nouveaux" postent depuis peu (Onarys et Kazrak), c'est pas mal déjà, pour une rubrique n'ayant que peu de relations avec l'intérêt principal de ce site.
C'est juste qu'il y a 3-4 personnes qui peuvent pas se piffrer, qu'ils se le font régulièrement savoir et que ça met une ambiance un poil tendue.

Ca peut être marrant au début, mais à force de répétitions ça devient lassant (je me demande comment Hébus trouve encore l'envie de venir poster dans les topics de la "convivialité", même si je ne l'apprécie pas particulièrement). C'est d'autant moins marrant qu'on sent très bien que Boris n'aime pas du tout Chaudakh (par exemple), pense chaque mot de ses posts (et même beaucoup plus, j'en suis sûr), et ne poste pas ça pour faire rire les autres.

Il est vrai que les propos de Boris envers chaudakh sont un peu extrème. Néanmoins, il s'agit là de l'exception qui confirme la rêgle. Les posts de Boris m'ont (presque) toujours été agréable à lire, et Boris n'est qu'un parmi d'autre. Fouille donc dans les posts qu'a laissé un certain Mad :
http://www.magiccorporation.com/mc.php?rub=profil&file=membre&membre=Mad&voir_posts=1
Ce n'est pas le même style que Boris mais ça reste tout de même quelque chose.

Darkkeeper

GG

Le parallèle avec le chat est assez amusant, et néanmoins justifié, ce qui est amusant c'est qu'a l'époque smc et ses "groupies" comme on disait à l'époque, était dans le camp des "bouh le chat c'est mal" : "zone de non droit, flaming des nouveaux, corporatisme". Plutot rigolo de voir comment il se retrouve dans la situation exactement inverse à propos du TQSAR.

Oh oui c'était exactement ça ^^
De mémoire ça a été la seule fois depuis que je viens ici ou j'ai eu une position assez intermédiaire entre les ciryc/Nooshor et les smc/sacha. Mais le chat canalisait pas mal le flood et les engueulades. Je me souviens m'être pris des trucs dans la gueule sur le chat c'était vraiment hard, Lucius et co c'était à la modération calme et impartiale ce que Candeloro est à la culture. Après ça s'est calmé mais cette semi-zone de non droit était vraiment utile.
On radote, GG, on est vieux

GG

Enfin imputer la mort du chan à eveil c'est quand même très excessif, ya bien une part de vrai dans ce que tu dit, mais "l'asseptisation" a quand même été dirigée par pic sous demande des dirigeants, et de toute manière, même sans ça, ce chan était voué à l'extinction, en grande partie car je l'ai très mal géré (en privilégiant une antique communauté issue de MA, qui allait inévitablement déserter le chat, au détriment de gens qui auraient pu la renouveler, bien que ca ne soit même pas aussi simple.)

Bizarremenr t'es la dernière personne que j'aurais rendu responsable de ce qui s'est passé mais si tu l'avoues de toi-même, y a sans doute une part de vérité. Sur la fin il me semble que j'étais ban ( noooon ? ) et que j'ai pas pu suivre les touts derniers moments.

Boris, quand à la comparaison avec Mad, c'est vrai que par certains coté je suis un peu sa caricature ; c'est drôle parce que quand il venait régulièrement ( donc quand j'étais nouveau ) ce type me fascinait un peu, son coté " je vous déteste tous ", sa fausse méchanceté, son plaisir à locker des topics débiles... j'aimerais bien savoir ce qu'il pense de notre modération tellement lui c'était vraiment l'opposé.

On était pas censé ne poster qu'une fois dans le topic?
Moi personnellement je comprend parfaitement que des individus aient besoin d'exister sur un forum alors pourquoi pas le leur laissé et s'affirmer ailleurs?Le TQSAR est un bordel mais dans ce bordel certaines personnes se complaisent alors ne faut-il pas leur permettre de se complaire dans quelque chose?Amen.
PS:j'aime bien Boris quand il évite l'introspection et j'approuve la démarche de Skulldog.

C'est parti en débat, on ne peut plus rien y faire. De toute façon quand bien même cinquante personnes seront d'accord rien ne changera. Y a plus de changements dans l'orientation sexuelle de Gil-Galad en une semaine que sur le système de modérations en un an.

Boris.

S'il n'y avait seulement qu'un seul camp qui jouait aux l'égo
Entre une distribution magique des points et une distribution des points à l’insulte, pour faire passer ses opinions, c’est un match impressionnant de lucidité. Et la simple discussion sans distribution de points, serait-ce possible sans se faire insulter ou rabaisser l’étranger?
Les jugements de valeur sans justification sont bien entendu clairement justifiés par ce qui n'est pas connu.
Paix

Mad c'est pas le mec pour qui le grade "grand méchant loup" a été créé?

Alors c'est marrant, parce que quand on s'inscrit sur un site avec un forum, généralement on a un blabla du genre ...

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Petit laïus qu'il faut absolument accepter pour pouvoir valider son inscription.

Alors je conviens que le TQSAR peut être à part, que des "pseudo-règles" se soient créées implicitement, mais c'est pas pour autant que les règles générales d'utilisations doivent être bafouées (il me semblait que certaines personnes présentes sur le TQSAR faisaient justement du droit et que donc le respect des lois ils connaissaient mais bon ... je peux me tromper).

Trève de blabla, je pensais à un truc histoire de faire une proposition d'évolution: si on créait un "Fight Club" ? Un espace dédié au bourrinage de gueule? On garde la partie marrante du lynchage publique que pas mal de membre semblent apprécier, on s'impose quelques règles du genre:

. Le topic doit être du genre Untel VS Untel (Boris VS Eveil) et seuls ces deux forumers peuvent venir y poster
. On s'impose du 1 VS 1
. Pas de modération dans ces topics, mais par contre en dehors, le restect de l'autre est de rigueur
. On pourrait imaginer des RegEx qui remplaceraient les "t'es qu'un connard doublé d'un trou du cul" par "T'es qu'un petit crapaux puant doublé d'un chaton teigneux" afin d'avoir des réponses un minimum argumentées

Et au passage, c'est vrai que c'est marrant (affligeant) de vous voir vous tapper sur la tronche ... Je donnerai pas l'idée que j'ai du TQSAR dans sa version actuelle, mais j'en pense pas moins