Lettre ouverte

Bonjour à tous.

Dans ce topic, je souhaite vous faire part de tous les griefs recensés à propos du TQSAR, en un mot un référendum. En effet, depuis quelques temps il n'est plus le même, et je souhaite dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas, afin que ( je l'espère ) les choses changent. J'y ai beaucoup réfléchi, voici ce qui ne va pas:

— Le TQSAR est peu à peu anesthésié. L'élément déclencheur est sans aucun doute le transfert des BDs joviales hors du TQSAR, alors que c'était un topic phare de celui-ci.

— La modération trop stricte: dès qu'il y a un problème, c'est suppression en masse et on fait l'autruche. De plus le TQSAR est trop cadré, on ne peux plus créer un topic original sans qu'il soit supprimé. Le fait de tout centraliser dans quelques topics nuit au TQSAR. Là aussi le TQSAR s'en retrouve anesthésié.

— Il y a des provocations non punies. Bien souvent la personne provoquée ( un habitué des bans ) réagit mal et est logiquement bannie, alors que le provocateur n'a aucun souci.

— Le TQSAR est méprisé ouvertement par Chaudakh et Eveil. Leurs remarques désobligeantes sur la plupart des membres pourrissent l'ambiance. Ces derniers temps particulièrement où ils poussent à bout tout le monde. Leurs départs seraient plus que souhaités.

Ce topic ne vise pas à débattre, tout a été réfléchi, et je vous ai présenté les revendications générales, pas les cas individuelles.

Si vous êtes d'accord avec ceci, dites simplement "j'approuve" sinon dites "je suis contre". Vous êtes libre de préciser pourquoi vous soutenez votre position mais il n'en sera pas débattu ici ; il ne s'agit pas d'un débat mais d'un referendum.
Vous pouvez également être neutre.

J'appelle chaque personne qui participera à ce topic à ne poster qu'une seule fois et uniquement pour soutenir ou réfuter ce message ; je demande tout particulièrement à ceux qui le soutiennent de ne pas flooder ici en ce que ce serait totalement contre-productif.

J'espère que ce post, qui sera actualisé au fur et à mesure de l'acroissement du nombre de signataires, favorables ou opposés, soit ensuite transmis dans le forum privé ou les décisions sont prises, afin que les webmasters constatent qu'à traiter systématiquement les conflits par un accroissement de la modération, on ne provoque qu'une délétération de l'ambiance

Merci d'avoir lu.

Le 18/03/2009, skulldog avait écrit ...

— Le TQSAR est peu à peu anesthésié. L'élément déclencheur est sans aucun doute le transfert des BDs joviales hors du TQSAR, alors que c'était un topic phare de celui-ci.

Non mais mdr. Le tqsar existait et fonctionnait bien avant les bd. De plus, tout ce qui concernait les bd était posté dans le topic des bd. Ca n'avait pas de conséquence sur le tqsar en entier.

— La modération trop stricte: dès qu'il y a un problème, c'est suppression en masse et on fait l'autruche. De plus le TQSAR est trop cadré, on ne peux plus créer un topic original sans qu'il soit supprimé. Le fait de tout centraliser dans quelques topics nuit au TQSAR. Là aussi le TQSAR s'en retrouve anesthésié.

Je sais pas si les topics intéressants sont supprimés. Mais je sais que pas mal de messages qui devrait l'être ne le sont pas.

— Il y a des provocations non punies. Bien souvent la personne provoquée ( un habitué des bans ) réagit mal et est logiquement bannie, alors que le provocateur n'a aucun souci.

Là, c'est tout un débat. Il a lieu sur le fp, mais personnellement, ça ne me dérange pas qu'il ai lieu aussi ici.

— Le TQSAR est méprisé ouvertement par Chaudakh et Eveil. Leurs remarques désobligeantes sur la plupart des membres pourrissent l'ambiance. Ces derniers temps particulièrement où ils poussent à bout tout le monde. Leurs départs seraient plus que souhaités.

Départ du tqsar j'imagine, même si certains peut être aimeraient départ du site.

Conclusion "je suis contre". Pas pour le but . Oui, il y a des problèmes ici et je suis ok avec certains des points soulevés mais pas toutes, mais tu en oublies. Tu ne parle pas des insultes et provocations de certains membres du tqsar. Tu ne parles pas non plus des gros problèmes d'écoute qu'ont les modo du tqsar sur la façon dont ils devraient modérer.

Enfin deux choses : Une lettre ouverte, bien que publique, doit s'adresser tout en particulier à quelqu'un. Tu ne nous dis pas là à qui elle s'adresse. De plus, tu nous parle de référendum sans nous dire pour quoi on vote. Tu veux le retour des bd, une modération plus laxiste pour les sujets et plus sévère pour les provocations et le départ d'eveil et chaudakh ? Ca ne se décide pas ici, tu le sais. Ce topic n'a aucune force contraignante. C'est juste un sondage.

[ Dernière modification par Superarcanis le 18 mar 2009 à 19h47 ]

Non mais moi je suis un peu comme Obélix : une bonne baston c'est rigolo et rafraichissant, ça fait parti du folklore. Et dès que ça dégénère abraracourcix-smc vient remettre tout son monde sur les rails. Moi par exemple j'aime bien insulter (gentiment) assurancetourix-boris (qu'est ce qu'il est bête celui là d'ailleurs).

Le ban c'est pour moi un épée de Damoclès, une dernière intervention le deus ex machina, on discute avec la personne,on le blâme, cut ses posts, lock ses topics et en dernier recours, ban (temporaire de préférence). Mais seulement en derniers recours.

Waw, ça serait pas mal déjà de te renseigner au lieu de parler à côté de la plaque (modération sévère, qui provoque qui, etc).

On voit très bien ceux qui provoquent sur le forum. Pas besoin de se renseigner, et on s'en fout si c'est parce que le concerné a des problèmes IRL ou je ne sais et veux user de son statut de modo.

— Il y a des provocations non punies. Bien souvent la personne provoquée ( un habitué des bans ) réagit mal et est logiquement bannie, alors que le provocateur n'a aucun souci.

Là, c'est tout un débat. Il a lieu sur le fp, mais personnellement, ça ne me dérange pas qu'il ai lieu aussi ici.

Souvent le provocateur est un modo, il a donc accès au FP et peut se défendre lui-même. La personne provoquée n'est pas un modo, sinon ça se règlerait plus facilement.

— Le TQSAR est méprisé ouvertement par Chaudakh et Eveil. Leurs remarques désobligeantes sur la plupart des membres pourrissent l'ambiance. Ces derniers temps particulièrement où ils poussent à bout tout le monde. Leurs départs seraient plus que souhaités.

Départ du tqsar j'imagine, même si certains peut être aimeraient départ du site.

Départ du TQSAR oui, mais non pas du site: les deux font des choses intéressantes dans les rubriques.

Sinon c'est vrai que nous ne savons pas trop pour quoi voter, même si je suis pour les revendications. Un peu plus d'explications peut-être.

J'ai dis que ce n'était pas un débat, je m'abstiendrai donc de tout commentaire, bien que j'ai quelques répliques qui me brûle les lèvres. C'est pas comme ça que tu va décrédibiliser ce topic.

Tu vois, avec ce genre de réponse tu n'arranges rien.

Au lieu de geindre et de faire ta princesse, fais avec ce que t'as, et bouge tes fesses pour contribuer à faire du TQSAR ton meilleur ami (comme nous l'aurais enseigné Loris à sa grande époque).

comme je l'ai dit sur le topic convivial, je vous trouve lamentables, aussi bien les uns que les autres.
Skilldog a bien précisé qu'il ne s'agissait pas d'un débat. On s'en fout de votre répatie ou de vos arguments (ou de votre niveau en français pour ceux que ça amuse de corriger les fautes de ceux qui font des efforts pour écrire correctement), et quand on est modo et qu'on prétend faire respecter les règles, on les respecte le premier, et quand on est un simple forumer se disant de bonne foi, on les respecte aussi.

Achlord, je vous trouve pire que des gosses quoi...

[edit] où serait le problème à créer un topic de débat sur les idées de Skulldog?

[ Dernière modification par Achlord le 18 mar 2009 à 21h01 ]

— Il y a des provocations non punies. Bien souvent la personne provoquée ( un habitué des bans ) réagit mal et est logiquement bannie, alors que le provocateur n'a aucun souci.

Depuis 2 ans, je subis les provocations de Boris, Abitbol, Thelonius, Atropos, Thank, Gedat, bahamos, et leur double/triple compte respectifs. Je ne leur parle pas, alors pourquoi viennent-ils me faire chier constamment ? Parce que j'ai émis des idées différentes des leurs? que quand je prends part à un débat cela se retourne à chaque fois en pugilat contre moi. Parce que ça fait bien devant les autres de vomir sur un modérateur, ça fait réactionnaire, rebelle? Parce que ça leur donne l'impression d'être important et d'avoir de la répartie? Parce je leur ai dit qu'il ne se démarquait sur le site non pas par leur contribution et leur aide à la communauté, mais par leur idiotie et leur stupidité et ça ne leur a pas plu...? Parce que je viens poster "chez eux"? Je cherche à comprendre ... En fait non, j'ignore depuis longtemps ces membres, ils ne méritent pas l'attention qu'ils aimeraient avoir: je ne lis pas leurs messages, je ne réponds pas à leur mp... Alors oui, tu vas trouver ça méprisant, mais devant tant d'imbécilité, je préfère ne plus porter mon attention à leurs gamineries.

Aussi, je n'ai jamais banni personne ... Je rapporte simplement les posts problématiques et c'est avec l'équipe des modérateurs, ensemble, que nous prenons une décision.

— Le TQSAR est méprisé ouvertement par Chaudakh et Eveil. Leurs remarques désobligeantes sur la plupart des membres pourrissent l'ambiance. Ces derniers temps particulièrement où ils poussent à bout tout le monde. Leurs départs seraient plus que souhaités.

Attention, jamais de la vie je méprise tous les membres du TQSAR. J'aime beaucoup les posts du brujah par ex, je ne me suis jamais brouillé avec, donc évite d'utiliser des "la plupart" quand ça ne concerne que maxi 10 membres problématiques avec plusieurs autres membres que moi.
Ces derniers temps, je floode oui, mais je n'insulte personne, et je ne provoque personne ... Le TQSAR ne sert, comme son nom l'indique, à rien, et tu viens me reprocher de flooder sur le Vxx ou pour parler de choses et d'autres sur les autres topics (musique, ciné etc.)? Tu imagines que tes posts sont si importants ? Faut pas se tromper, Skulldog, le TQSAR est une goutte d'eau dans l'océan MC et il ne faudrait pas lui donner de l'importance à laquelle il ne saurait prétendre... La communauté de non-joueurs qui y vit n'a franchement pas grand chose à faire à mon avis sur un site consacré à Magic the Gathering, c'est un fait. Mais cette même communauté s'est complètement approprié cette section du forum, pour en faire une zone de non droit, où peu de nouveaux membres peuvent s'exprimer sans se faire lyncher, où le sport national est de vomir sur certains modérateurs ou la contestation systématique des décisions de modération en ne se fondant que sur des préjugés et des idées reçues. C'est la section qui pose le plus de problèmes, avec insultes et flaming gratuits à répétition, création de double compte, violation de l'éthique sur internet. Je vous fous la paix depuis longtemps, mais visiblement vous n'êtes pas capable de faire la même chose.
Par ailleurs, le TQSAR n'est pas à vous exclusivement. Tout le monde a le droit d'y aller et d'y discuter de ce qu'il veut tant qu'il respecte l'éthique sur internet. J'arrêterai de poster ici si j'en ai l'envie, je n'ai absolument rien fait de contraire à l'éthique pour être interdit d'accès, et j'aimerai pouvoir parler de musique, de guitare ou de ciné sans lire systématiquement des insultes à la suite de mes posts.
Arrêtez un peu de vous regarder le nombril en vous croyant le centre du site. Vous n'êtes pas grand chose sur MC et vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne sortez jamais de votre bulle QSAR. MC, c'est avant tout un site ou l'on vient prendre des news sur MtG, voir des decks, avoir des conseils, .. Ok on peut parler d'autres choses aussi et heureusement. Mais vous ne faites pas la différence entre parler d'autres choses et s'autocongratuler à avoir trouver le lien dalymotion le plus débile ou insulter gratuitement les gens qui ont des idées différentes des vôtres ou que vous n'aimez ouvertement pas... 99% des membres qui parcourent les autres sections du forum ou des rubriques ne vous connaissent même pas, où alors ils vous trouvent simplement stupides (cf le post de pingu dans le Vxx)... Vous n'apportez rien à la communauté de joueurs, vous êtes inutiles "magic"ement sur ce site, vous en êtes conscients ? Alors, que vous soyez ici pour delayer sur des sujets divers ok, mais que vous semiez la zizanie, vous consacirez bcp trop l'énergie des modérateurs à tenter de régler confits stériles sur conflits stériles, au lieu de s'occuper du site, non. le pire est que vous semblez vous en féliciter.

Je sais pas moi, si vous tenez tellement à partager entre vous des trucs à la con ou insulter des gens, les MSN groups sont fait pour ça, mais visiblement, c'est pas assez" public" pour vous : il faut forcément montrer aux autres ...

J'espère que ce post [...] soit ensuite transmis dans le forum privé ou les décisions sont prises

Tu donnes vraiment vraiment trop d'importance au TQSAR et à tes posts...

[ Dernière modification par chaudakh le 19 mar 2009 à 02h12 ]

Je soutiens

Et j'ai une procuration de Thelonius pour en faire autant.

Boris, à tous ceux qui sont d'accord, NE REPONDEZ PAS aux provocations d'eveil et de chaudakh, parce qu'ils sont volontairement idiots et ultra-suffisants, contentez-vous de vous ajouter à nous, merci.

[ Dernière modification par Cluedo-MC le 18 mar 2009 à 22h15 ]

Je peux pas donner mon avis je passe pas (plus) assez souvent ici.

Mais c'est marrant de voir qu'au final, on retrouve toujours la meme chose dans ce genre de forum:

-Centralisation des topics
-Trop de moderation sur les topics nouveaux
-Pas assez sur le flam/troll/flood

Et au final ça dégénère en guéguère personelle.
Cependant un topic du genre apparait fatalement, génère un débat et au final rien ne se passe.

Je soutiens.

On ne peut justifier le pourrissage de ce forum et le dénigrement qui l'accompagne par l'utilité, fictive ou réelle, que l'on peut avoir ailleurs. C'est proprement vomitif.

Je soutiens.

Je me souviens de l'époque du premier topic convivial. Tout le monde déconnait à deux cent à l'heure, ça postait des images et des ping pong de mots dans tous les sens au rythme d'environ trente pages par jour. On était tous contents d'avoir un défouloir. A l'époque, même le TQSAR en général n'était pas chiant, il y avait des sujets sympas, plein de petits rigolos aussi mais on s'en moquait.
Maintenant le topic à flood est devenu une sorte de creuset servant à détecter les prochains bannis.
Le TQSAR est utile. Oui messieurs, on peut aller ailleurs que sur un site de Magic pour délirer, mais avouez que c'est plus sympa avec des têtes (ou des avatars) connu(e)s. Plusieurs modos se disputent régulièrement sur le FP à ce sujet sur lequel j'évite d'intervenir en général, disant qu'il faut supprimer le TQSAR; moi je dis, remettons les pendules à l'heure et refaisons du TQSAR un truc-qui-sert-à-rien (à-part-faire-plaisir-aux-gens).

Concernant les bannissements (des modos cités ou des provocateurs)... Le principe du ban (surtout définitif), je ne l'ai jamais trop aimé, mais pourquoi pas, s'il faut ça pour calmer les personnes en question.

Le 18/03/2009, skulldog avait écrit ...

— Le TQSAR est peu à peu anesthésié. L'élément déclencheur est sans aucun doute le transfert des BDs joviales hors du TQSAR, alors que c'était un topic phare de celui-ci.

Je ne crois pas que ça ait un rapport, si ?

Je veux bien donner mon avis....

Mais concrètement, je dois donner mon avis à quoi ?

J'ai le rôle le plus difficile dans toute cette histoire.
Il va de soi que je suis pour un tqsar plus vivant et plus attractif.

Seulement, je me retrouve complètement pris entre deux feux. Les uns m'accusent d'être un laxiste, un lâche, un soumis, un inactif. Les autres m'accusent d'être trop strict, de modérer trop sévèrement.
Wahou... je fais quoi au milieu de tout ça?

J'aimerais que le tqsar soit un lieu de liberté d'expression et de débat. Néanmoins, les membres ont montré très souvent qu'ils étaient incapables de débattre de manière respectueuse.
La plupart des interventions des membres sont intéressantes et enrichissantes. Quel que soit le "côté", il y a des bonnes choses à prendre. Mais il y a des griefs ad nominem tellement importants qu'on en arrive à une situation complètement invivable.

Maintenant, plutôt que des constats, parfois faux, j'aimerais que vous soyez tous, tous c'est tous, force de proposition. Je veux des propositions constructives et réalisables.

Le 18/03/2009, EveilDuFou avait écrit ...

Je rajoute (suite à une discussion avec Johannes) :
Si vous voulez changer le TQSAR, il faut le faire avec des propositions et des discussions. Un sondage n'apportera rien pour l'instant.

crosspost, mais les grands esprits se rencontrent