LE COIN DES PHILOSOPHES

anthropocentrique... merci rambo, je me disait bien que "anthropique" ça faisait bizarre...

Citation :

mais je crois que les animaux aiment, regarde les chiens


ca pourrait confirmer ma thèse : les animaux (humains compris) s'emmerderaient a longueur de journée s'ils ne s'inventaient pas des "sentiments" factices (je parle des animaux corrompus par l'influence humaine, qui n'ont plus besoin de setrouver leur nourriture tous seuls par exemple)

eh ben, quel point de vue négatif, tu penses vraiment que tous les liens qui te lient aux personnes que tu connais sont factices, que tout le monde arround the world est totalement hypocrite? je veux bien accepter que quelque uns ne soient que de fétides profiteurs... mais pas tout le monde!

Citation :

par contre, il est admis que meme certaines bactéries peuvent avoir des comportements sociaux


je parle d'amour, pas de comportements sociaux. Pour ces derniers, il va faloir que je réfléchisse à mon point de vue lol

ben... lol (comment flooder sans en avoir l'air)

Citation :

capacité cognitive


kézako (je sais je suis inculte)

= capacité intellectuelles

Citation :

les fourmis aiment-elles leurs semblables ou est-ce seulement leurs instincts qui les poussent à s'entraider et à se dévouer corps et ames pour leur colonie?


personnellement je pencherais plutot pour l'instinct... A ce propos, as-tu lu la trilogie "les fourmis" de Bernard Werber? Si non, je te conseille fortement de le lire (ainsi que ses autres bouquins). Si oui, bienvenue dans mon club lol

non, j'ai pas lu ces livres mais je crois que je vais le faire parce que tout le monde en parle.

après quelques minutes de reflexion, je pencherais aussi pour l'instinct, mais ou faut-il placer la limite entre amour et simple comportement social? l'amour des chiens ne serait-il que sont respect pour son maitre, son devoir en échange de son ... amour ... alors est-ce l'amour qui n'est qu'un devoir entre 2 individus se cotoyant souvent? non, je ne puis le croire... mais peut-être est-ce simplement une illusion de ma conscience pour me faire mieux vivre, une astuce somatique pour me rapprocher de mes semblables et en profiter?

mais je crois que les animaux aiment, regarde les chiens
ca pourrait confirmer ma thèse : les animaux (humains compris) s'emmerderaient a longueur de journée s'ils ne s'inventaient pas des "sentiments" factices (je parle des animaux corrompus par l'influence humaine, qui n'ont plus besoin de se trouver leur nourriture tous seuls par exemple)
eh ben, quel point de vue négatif, tu penses vraiment que tous les liens qui te lient aux personnes que tu connais sont factices, que tout le monde arround the world est totalement hypocrite? je veux bien accepter que quelque uns ne soient que de fétides profiteurs... mais pas tout le monde!

Je sais que j'ai un point de vue très négatif mais mon expérience de la vie jusqu'à maintenant (17 piges quand même, je suis vieux lol) ne m'a pas convaincu que les liens entre les personnes étaient quelque chose de tres ... comment dire ... réels.
Ceci dit, je parle d'Amour avec un grand A, et pas des sentiments en général, qui sont encore plus difficiles à décrypter.

par contre, il est admis que meme certaines bactéries peuvent avoir des comportements sociaux
je parle d'amour, pas de comportements sociaux. Pour ces derniers, il va faloir que je réfléchisse à mon point de vue lol
ben... lol (comment flooder sans en avoir l'air)

Toujours pas de point de vue... vivement la philo lol

capacité cognitive
= capacité intellectuelles

Merci!!!

non, j'ai pas lu ses livres mais je crois que je vais le faire parce que tout le monde en parle.

perso je trouve qu'il n'écrit pas super bien (d'un point de vue littéraire), mais c'est facile à lire et j'aime bien ses opinions et sa représentation du monde (et tout le reste lol)

mais ou faut-il placer la limite entre amour et simple comportement social?

c'était plus ou moins la question du jour je crois (la mienne en tout cas)

l'amour des chiens ne serait-il que sont respect pour son maitre, son devoir en échange de son ... amour ...

on peut dire "en échange de bouffe et d'un logis" aussi (au fait, je hais les chiens... prends plutot les chats pour tes prochains exemples lol)

alors est-ce l'amour qui n'est qu'un devoir entre 2 individus se cotoyant souvent?

Je ne parle pas d'amour dans ce cas là mais plutot d'amitié (ca dépend certes), et je pense que ce lien sert a moins s'emm*****.

non, je ne puis le croire...

lol comme tu parles

mais peut-être est-ce simplement une illusion de ma conscience pour me faire mieux vivre, une astuce somatique pour me rapprocher de mes semblables et en profiter?

c'est plus ou moins mon point de vue en effet! (et "pour moins s'emmerder dans la vie tu aurais pu ajouter", ainsi que "pour ne pas se rendre compte de la vanité de la vie" et donc par conséquent "pour ne pas se suicider"...)

l'homme est le seul etre vivant (je ne dis pas animal, je le considere bien en dessous) qui a des sentiments, qu'ils soient conscients, incoscients ou sub-conscients c'est, d'après moi, ce qui le pousse a vouloir imiter l'anarchie pure/l'ordre parfait de la nature (si on y refléchi, l'anarchie n'est que l'ordre parfait, seuls les animaux sont capables de se gerer eux meme en faisant partie d'un tout), qui finalement ne mene qu'a créer le chaos (vous voytez une autre définition au monde humain vous? a part peut etre le foutoir...) et je pense aussi que malgré tout ce qu'un individu peut faire, il n'arriveras jamais a se séparer du fait qu'il est humain, donc d'agir comme ses semblables, de s'integrer a eux.je le sais, ca me saoule a mort maintenant, peut etrez quelqu'un a réussi a s'affranchir de son appartenance a l'espece, et si ce quelqu'un existe, j'aimerais vivement le rencontrer

Désolé d'avoir manqué ce sujet, il voulait pas qu'on sorte à http://www.ch-charcot56.fr/ Ah... l'Amour.... ... .......... ........................ moi je connais pas l'amour, je l'attend, mais elle vient pas donc je peux juste dire que les fourmies agissent plutôt par instinct de survie pour être sociale, car étant minuscule, elle doivent s'asocialiser ( à mettre dans le dico) pour pouvoir survivre.... et là vous me dites : mais dans ce cas l'intelligence humaine n'est que le résultat de notre instinc de survie! Et en faite, vous avez raison, et tort, en faite on n'en sait rien pour l'instant, alors on dit que c'est tout à la fois, l'instinct, la sélection naturelle, le hasard, (Dieu) qui a permit le dévellopement de l'intelligence, et je pense qu'il y a que les humains pour aimer, même si je serait jammais vraiment convaincu... tout simplement parcequ'on est les seuls animeaux avec les bonobo (les plus proches cousin de l'homme) à faire du (interdit au moins de 18 ans) pour le plaisir, et de là viendrait l'amour... sinon, j'ai découvert une super citation!!! : la différence entre la théorie et la pratique, c'est qu'en théorie, il y en a pas, et qu'en pratique, il y en a une!

Ah, belle phrase en effet vindoq, vraiment très "philosophique"

sinon, MyssZah, je crois que j'ai compris ton point de vue, mais je prefere me dire que l'amour est utile... et quand je parle de l'amour, c'est toujours en général... (sinon, je parlerais pas de mes chaussons comme ça...)

et vindoq, tu devrais voir un article de S&V sur les pratiques amoureuses chez les animaux...
(le n° est assez récent)

Wamarano, voilà pour l'amour, maintenant place aux maths (premier controle de mon année de TS...)

Le 16/09/2004, Wamarano avait écrit ...

Wamarano, voilà pour l'amour, maintenant place aux maths (premier controle de mon année de TS...)

Suite? Complexe? Pirmitive?

Rambo...la Terminale , c'était bien...

Le 15/09/2004, Beren avait écrit ...

l'homme est le seul etre vivant (je ne dis pas animal, je le considere bien en dessous) qui a des sentiments, qu'ils soient conscients, incoscients ou sub-conscients c'est, d'après moi, ce qui le pousse a vouloir imiter l'anarchie pure/l'ordre parfait de la nature (si on y refléchi, l'anarchie n'est que l'ordre parfait, seuls les animaux sont capables de se gerer eux meme en faisant partie d'un tout), qui finalement ne mene qu'a créer le chaos (vous voytez une autre définition au monde humain vous? a part peut etre le foutoir...) et je pense aussi que malgré tout ce qu'un individu peut faire, il n'arriveras jamais a se séparer du fait qu'il est humain, donc d'agir comme ses semblables, de s'integrer a eux.je le sais, ca me saoule a mort maintenant, peut etrez quelqu'un a réussi a s'affranchir de son appartenance a l'espece, et si ce quelqu'un existe, j'aimerais vivement le rencontrer

T'aurait quand même tendance à racconter que des conneries toi !!!!!!

à rambo, juste des rappels sur les fonctions (dérivées, tangentes, composées, limites...) j'espère avoir dans les 14... (je me considère pas comme une merde quand meme! et dire qu'un autre vise le 18...)

bon, on arrette de flooder?

allez:

mon commetaire (plus explicite je l'espère que celui de Mad... quoique, la simplicité est surement beaucoup plus explicite que mon baratin...) du post de beren:

l'homme est le seul etre vivant (je ne dis pas animal, je le considere bien en dessous) qui a des sentiments, qu'ils soient conscients, incoscients ou sub-conscients

1) bon, deja tu te considère comme en dessous des animaux... étrange vision, moi, je suis au niveau des animaux (je me place dans un contexte évolutionniste) et comme l'espèce humaine est assez jeune et meme plus évoluée que beaucoup d'autres animaux (s'allez pas me dire qu'une éponge est plus évoluée que moi) par contre je serais incapable de prouver que d'autres animaux ne sont pas plus évolués que nous(ouais, ça se trouve, les chiens sont plus évolués...mince! les chats...).

2) les sentiments, y'a pas que les hommes qui en ont, pour reprendre les fourmis, on a dit qu'elles n'éprouvaient pas d'amour au sens strict du terme, mais leurs instincts les poussent à avoir des sentiments qui les font agir pour la colonie, ils sont certes basiques, mais c'est des sentiments, si tu me crois pas, regarde un chien(oups, un chat!), il peut éprouver de la peur, de la colère, du bonheur, c'est pas des sentiments ça?

c'est, d'après moi, ce qui le pousse a vouloir imiter l'anarchie pure/l'ordre parfait de la nature (si on y refléchi, l'anarchie n'est que l'ordre parfait, seuls les animaux sont capables de se gerer eux meme en faisant partie d'un tout), qui finalement ne mene qu'a créer le chaos (vous voytez une autre définition au monde humain vous? a part peut etre le foutoir...)

je suis d'accord avec ta première affirmation, la plupart des écosystèmes s'autorégulent, seulement l'homme a artificiellement évolué grace à sa culture, donc plus vite que les autre espèce, l'écosystème a été déséquilibré... l'homme à bouleversé l'équilibre de la nature... mais est-ce pour autant le gros foutoir? ... par forcément, mais parfois, ça y ressemble franchement...

et je pense aussi que malgré tout ce qu'un individu peut faire, il n'arriveras jamais a se séparer du fait qu'il est humain, donc d'agir comme ses semblables, de s'integrer a eux.je le sais, ca me saoule a mort
maintenant, peut etrez quelqu'un a réussi a s'affranchir de son appartenance a l'espece, et si ce quelqu'un existe, j'aimerais vivement le rencontrer

pourquoi s'affranchir de son "appartenance à son espèce"? non, sérieux, c'est stupide, ton corps a des besoins, il faut lui donner ce qu'il veut, et s'il le veut, c'est qu'il y a une bonne raison, sinon, t'a plus qu'à te suicider, mais ça aussi c'est stupide...
et puis, moi je peut te dire qu'à un moment (ça s'est un peu calmé) aller vers les autre, essayer de s'intégrer, c'était le dernière chose dont j'avais envie, je me disais que vivre en hermite, ça serait bien, loin de tous ces c**s... mais bon, j'ai jamais eu le courage, ouais, je suis pas du genre à manger des racines dans la forêt... donc maintenant, meme si parfois ça me fait vraiment chier, j'essaie de m'approcher des autres (souvent ça marche po un max, allez savoir pourquoi...)

voilà, tu est né humain, tu mouriras humain, entre temps, vis comme tu veux, mais moi je préférerais vivre heureux (d'ailleurs, ça me pose parfois problème: genre: mais pourquoi je ferais mes devoirs? hein, ça me fais chier, ça sert à rien, je ferais mieux de m'amuser! mais j'y arrive pas et je stresse, et je fini mon unique exo à minuit parce que je suis resté là à déprimer sur le sens de ma vie pendant 5h...) enfin, bon, je vais essayer de me trouver une bonne philosophie pour peut être trouver une once de sens à ma vie...

Est-ce que l'amour est utile? Bien sûr que non dans le sens habituel du terme. L'amour est un sentiment et, que ce soit utile ou pas, ça arrive à tout le monde.
"L'amour a ses raisons que la raison ne connait point"
Cette célèbrissime citation exprime bien que l'amour ne peut pas avoir d'utilité puisqu'il ne dépend pas de notre volonté.

Je pense aussi que l'homme est UN des seuls animaux(si on le considère comme un animal) a aimer. Cependant, je pense que les animaux vivant en société ou en meutes(comme le chien) développent des comportements qui peuvent faire penser à une forme d'amour. Cependant, on ne sait pas si les sentiments relatifs à l'amour sont eux aussi présents(les expériences scientifiques penchent aujourd'hui plutôt pour l'absence de sentiments)

Quant aux fourmis, on sait de source sûre(ou presque) que leurs relations n'ont aucun rapport avec l'amour. D'ailleurs, "Les fourmis" de Werber n'est rien d'autre qu'une fiction et a de bonnes chances d'être un tissu de mensonge.

P.S: il n'y a pas que pour les bonobos et les hommes. Le dauphin est le seul animal avec l'homme à violer en réunion des femelles, et cela à un but non reproductif

un chien(oups, un chat!), il peut éprouver de la peur, de la colère, du bonheur

non, un chien n'a que de l'instinct, si il te saute dessus dès que tu arrives (au choix) du collège, boulot... c'est qu'il sait qu'en échange il va recevoir des caresses ou un sucre, enfin une récompense quoi, si tu crois qu'il a peur c'est en fait qu'il a compris que quand tu elvais la main et que tu devenais tout rouge c'est que t'allais le frapper (et là il appelle la SPA)

maintenant, peut etrez quelqu'un a réussi a s'affranchir de son appartenance a l'espece

ça voudrait dire n'être pas humain ou plutôt plus humain, c'est impossible (du moins actuellement)

pour reprendre les fourmis, on a dit qu'elles n'éprouvaient pas d'amour au sens strict du terme mais leurs instincts les poussent à avoir des sentiments qui les font agir pour la colonie, ils sont certes basiques, mais c'est des sentiments

comment des animaux qui n'ont pas de cerveaux, aucun neuronne, qui ne pensent m^me pas pourrait éprouver des sentiments ? ils ont juste un système nerveux tout ce qu'il y a de plus basique, elles ne sont mûent que par des réflexes qui leurs permettent de savoir ce qu'elles ont à faire dans le groupe....

ouais, ça se trouve, les chiens sont plus évolués...mince! les chats....

p-e mais ça dé"pend dans quelle catégorie, par exemple, niveau intelligence je pense ets urtout j'éspère que je suis plus évolué qu'un chat..... en revanche niveau souplesse et agilité je suis à milles lieux du chats (c'est beau ça faudrait en faire une citation encadré dans un bÔ cadre)

comment des animaux qui n'ont pas de cerveaux, aucun neuronne, qui ne pensent m^me pas pourrait éprouver des sentiments ? ils ont juste un système nerveux tout ce qu'il y a de plus basique, elles ne sont mûent que par des réflexes qui leurs permettent de savoir ce qu'elles ont à faire dans le groupe....

Kwwwa! Les fourmis n'ont pas de cerveau? Première nouvelle! Par contre, il est très peu probable qu'elles puissent avoir des sentiments, du moins dans le sens où on l'entend aujourd'hui?

je veux dire que si l'homme est incapable de preserver le monde qui a amené son existence, je pense que si il essaie de s'auto-gerer sans chercher a preserver la nature, il vas direct au cimetiere, et pas de regeneration possible . mais après tout, quelle importance, d'ici 5/6 millirds d'années, cette planete n'existeras plus que dans la masse brulante d'une étoile géante...

shadowblue, tu dis: les autres animaux n'ont pas de sentiments, alors définis ce qu'est pour toi un sentiment!

pour moi, c'est comme une émotion, c'est une information qui provoque une réaction dans ton cerveau, sauf que c'est au niveau "sentimentale"(par opposition à la "logique"), si tu considère que le réseau nerveux des fourmis est incapable d'atteindre ce niveau, alors oui, les fourmis n'ont pas de sentiments, sinon, ils en ont, c'est ce que je pense! (d'accord, c'est vraiment des sentiment très basiques)

Après de longues heures de philosophie, de lettres, de logique ou de [insert here something to study], lire des posts bien fumeux qui me rappelent la caissière de mon supermarché ça détend les neurones.

Krishaor, mange la prépa avant que la prépa ne te mange.

On le sait aujourd'hui, les fourmis n'ont aucun sentiment. On se memande même si elles ont une conscience. Elle ne connaissent ni la peur, ni le doute, ni la haine, ni l'amour. Elles sont incapables de s'affirmer en tant qu'individu ou de se révolter contre la colonnie. Les fourmis agissent par automatisme(c.a.d. par instinct). Elles possèdent néanmoins un cerveau comme toutes les espèces vivantes pluri-cellulaires