Dimebag Darrell assassiné...

C'est pour ca qu'il faut tout faire, pour "normaliser" la ^population mondiale...

"ouvrez les écoles, vous fermerez les prisons", cette phrase résume tout. Si on s'y prend a la base, dans l'éducation, qu'on fait des choses a la base, théoriquement, le nombre de tueur récidiviste changera, mais attention il ne faut aps tomber dans un retour aux années 1800 ou les enfants avaient des sévices physiques... Il faut juste les ouvrir sur la société et le monde.

Je ne suis pas PRO-condamnation à mort... Je suis pro-perpet mais, comme SniperWolf, perpet PERPET ! Et pas perpet-hôtel !!! D'un autre côté, vous ne vous rendez pas compte que la perpet non-club med, c'est d'un côté mettre le tueur devant son action ( là, ce serait directement la mort, mais on pourrait encore en débattre très longtemps ) ! Ce serait mettre le tueur face à sa victime ! sheriff_jackson, accablé par un monde qui ne défend plus l'aggréssé... Mais l'aggrasseur...! EDIT : Ce post a été rédigé sans prendre en compte les 2 posts précédents... ( Faut apprendre à taper plus vite, jackson ! ) _________________

Magique ou pas, c'est toujours un nuage.

... ET DE 2 AVEC... L'INGÉRENCE DU MAGE !

[ Edité par sheriff_jackson Le 14 déc 2004 ]

Bloodybettrave, sans vouloir te vexer, tu es beaucoup idéaliste à mon avis (moi je suis peut-être un peu trop pessimiste sans doute !!!). Je ne dis pas que les détenus doivent souffrir en prison, je dis juste que ça doit être une sanction et non un petit moment un peu chiant à passer... De plus, si c'est vrai que seule une infime partie des coupables sont des récidivistes, c'est déjà une infime partie de trop... et comment savoir qu'un criminel n'est plus dangereux ? Un psy ? Mouais, beaucoup d'entre eux sont certainement assez malins pour se faire passer comme gueris et zou, j'suis libre (bon là j'ai peut-être un peu trop regardé la télé mais bon, ça pourrait arriver...)

Le but de la prison est uniquement de tout faire pour éviter que d'autres actes comme ceux la ne se reproduisent, en l'ocurrence, empecher la récidive. Que les criminels vivent comme des pachas en prison, on s'en fout complètement, le seul interet est que ca ne se reproduise plus, le principe de prison sanction est bon pour faire peur aux autres meurtriers potentiels, rien de plus.

C'est assez contradictoire ce que tu dis, si les gars vivent comme des pachas, ou est l'exemple pour que personne ne fasse comme eux ? Et dans l'état actuel des choses, je ne suis pas sur que la prison fasse peur à quiconque, malheureusement... La prison à perpet isole les meurtriers c'est sur mais la perpet en france c'est 25 ans maxi alors tu m'exuseras mais l'isolation est un peu courte à mon goût...

Justement, les tueurs en série ne sont pas forcément irrécupérables, on ne ressort jamais indemne de 15 ans de taule, violeurs ou pas. Si vraiment ce type ne peut pas vivre sans mettre les autres en danger, je suis alors d'accord pour l'enfermer, mais rien n'est tout blanc, ni tout noir, un tueur en série peut se calmer et on ne peut pas décréter comme ca que quelqu'un ne peut plus vivre avec les autres, une telle anticipation est impossible.

Si tu y crois vraiment c'est beau... mais franchement je ne miserai pas la dessus...C'est sur qu'on ne peut pas anticiper le comportement futur du gars, c'est d'ailleur pour ça aussi qu'il est en prison, pour pas qu'il recommence. Bref, pour résumé, je pense que les taulards sont "bien" ou ils sont et qu'ils y restent, si tu fais des conneries, tu en payes le prix c'est normal... (mais je me répète encore, je suis contre la peine de mort, y'a toujours un doute et puis, comme je l'ai aussi déjà dit, personne ne devrait pouvoir décider qui doit ou non mourrir, ni assassins, ni juge...)

Les détenus, aussi riches et choyés soient-t-ils, ne sont jamais aussi heureux qu'en liberté.
La prison est une expérience très traumatisante. Non seulement les détenus n'ont que très peu de liberté, mais en plus ils foutent toute une partie de leur vie en l'air et ils n'ont que très peu de chance de pouvoir reprendre leurs études ou trouver un travail correct(ce qui n'est pas normal mais c'est un autre débat)

n'importe quoi...

j'adore les arguments utopistes... ça fait sourire et ça s'arrete là.

Quand on pense que dans certaines cités, beaucoup se vantent d'avoir fait de la prison et en ressortent avec nettement plus de relation et d'expérience qu'en y entrant, ça fait déjà nettement moins sourire.

En tout cas, un des rares topics interessant du moment..

Le 14/12/2004, bloodybetterave avait écrit ...

1) Les détenus, aussi riches et choyés soient-t-ils, ne sont jamais aussi heureux qu'en liberté. 2) La prison est une expérience très traumatisante. 3) Non seulement les détenus n'ont que très peu de liberté, mais en plus ils foutent toute une partie de leur vie en l'air et ils n'ont que très peu de chance de pouvoir reprendre leurs études ou trouver un travail correct(ce qui n'est pas normal mais c'est un autre débat) 4) Voila pourquoi une longue peine de prison ne laisse personne indemne 5) Et oui on s'en fout, le seul but est qu'ils ne recommencent plus. Bien sur il faut faire un exemple mais un criminel qui fait 15 ans de taule retient généralement bien la lecon, faut pas croire.

je me suis permis de numéroter tes idées et voila ce que je voudrais te répondre : 1) certains prisonniers, riches ou non sont bien plus heureux en prison qu'en liberté mais je te l'accorde il s'agit d'une minorité. 2) Si pour des gens "normaux" la prison est traumatisante (genre les criminels passionnels, les voleurs de pommes et autres tout tout petits délinquants), pour les autres c'est juste un passage un peu long et chiant mais rien de plus. 3) La plupart des prisonniers peuvent continuer leurs études en prison, queestion boulot, ils en retrouvent pour les moins bêtes, les autres, ben ils récidivent... 4) C'est vrai pour 9/10 mais le 1/10 restant est de trop... 5) Dire qu'on s'en fout est stupide (excuse-moi du terme mais j'ai pas trouver d'autre mot... ) car pour ceux qui se la coulent douce en prison, ressortent en se disant "ben c'est cool en fait... Faisait chaud, d'la bouffe gratos, bon c'est quand que j'y r'tourne ?" (j'exagère encore volontairement...) Tout ce que je te dis la est véridique, sortie de la bouche même de gardiens de prison et de quelques taulards.... A bon entendeur...

de tte facon, les deux camps (pro-peine de mort et anti-peine de mort) ne pourrons jamais tomber d'accord, et c'est normal...

mais bon, la mort n'est pas une punition, mais bien souvent une délivrance.

mais bon, la mort n'est pas une punition, mais bien souvent une délivrance

attention, tu t'aventures sur une terrain très très dangereux Gloub

Je pense qu'il peut etre interessant de tenter toutes les pistes. Un homme qui a tué 5 personnes de maniere hideuses...Normalement constitué cet homme, je parle pas d'un fou sanguinaire sans remord...Peut-il vivre avec ca? Mais j'avoue que cet argument n'est que peu recevable. _________________ «Sachez, monsieur, pour votre culture, qu'un poisson ne signe jamais et que jamais, il ne signera» —gloub, le poisson

[ Edité par Gloub Le 14 déc 2004 ]

Parce qu'un homme qui tue 5 personnes a une conscience tu pense !!!!!!?????

Attention Gloub... Je poursuis dans ton sens : ---> Si la mort est une délivrance, ça signifie que ton homme souffrait avant de mourir. ---> S'il souffrait de sa condition de détenu, alors la peine de prisonmort est pire que la mort, puisqu'il l'accueille comme une délivrance. ---> S'il souffrait parce qu'il était rongé par les regrets, alors on peut supposer qu'il ne récidivera plus, et qu'il est réintégrable dans la société. Par conséquent la peine de mort aura été appliquée à tort. Considérée que la mort est une délivrance ou un chatiment, c'est une erreur. EDIT : merci Jackson, erreur corrigée. _________________ Crapaud, Croisé de Tivadar Les combos en 7 leçons

[ Edité par Crapaud Le 14 déc 2004 ]

Crapaud, pour ton 2ème argument, tu as inversé... _________________

Magique ou pas, c'est toujours un nuage.

... ET DE 2 AVEC... L'INGÉRENCE DU MAGE !

[ Edité par sheriff_jackson Le 14 déc 2004 ]

oui....je ne vois pas ca !!

Je dis justement que la peine de prison est préférable a celle de mort.. De plus, l'homme, si il décide de ne plus vivre le fera de son gré, et la, on n'y peut rien..

Les gens qui sortent de la prison sans dommage n'existent pas. Ce n'est pas de l'optimisme c'est un fait, les quelques uns qui contredisent cette règle sont vraiment atteints, et ce genre de types ca se remarque et, si besion, ca s'interne.

crapaud> c'est peut être juste mais, tout comme tu m'a déja rappelé a l'ordre, je te rappelle que ce n'est pas des petits délinquants qu'il s'agit. Et pour ceux d'entre eux qui sont criminels, ils s'en vantent, mais combien d'entre eux recommencent.

Parce qu'un homme qui tue 5 personnes a une conscience tu pense !!!!!!?????

Je vais faire semblant de n'avoir rien vu.

J'admet que l'expression "on s'en fout qu'ils vivent comme des pachas" était un peu exagérée, mais la sanction est loin d'etre le but premier dans le cas des meurtriers récidivistes.

Et je n'ai surtout pas dit que la prison était un paradis, ni qu'elle devait l'etre: avez vous déja vu un ancien taulard dire que la prison c'es bien, que c'est tranquille? Ne déformez pas non plus mes propos, mais si j'ai été mal compris, je vais tacher d'etre clair:

1) La peine de sureté est necessaire, mais tout a fait suffisante. il faut rassurer l'opinion publique et faire un exemple, c'est tout.

2) Passée la peine de sureté, il n'est utile de garder un criminel en taule que s'il représente encore un danger potentiel, ce qui est rarement le cas malgré ce que vous semblez affirmer

3) Les prisonniers doivent etre détenus tout en gardant une certaine dignité. Le but est de les garder sous controle, pas de les torturer.

4) La prison n'est en aucun cas un lieu agréable. Elles ne doivent pas non plus le devenir, mais tout cela est secondaire dans le cas des criminels multi récidivistes. D'ailleurs, j'ai du mal a croire ceux qui me disent que la taule c'est "un moment un peu chiant"

5) NON, un type qui a passé 15 ans en taule ne PEUX PAS vivre comme avant, a moins d'avoir passé toute sa détention dans le coma. Comment pouvez vous croire que certains s'en foutent et traverse ce stade sans problème. Ce n'est pas utopique, on ne peut pas vivre de la même facon après avoir gaché 15 ans de sa vie
Pour les études, la encore, un type enfermé à 17/18 ans et qui ressort a 30 a forcément des problèmes pour faire des études. Certains réussissent mais ils sont rares

J'espère avoir été clair. Si vous avez encore l'impression que je me contredis je comprend pas

je suis d'accord avec toi bloody-betrave !
La prison cause des dommages irréparables.