Dimebag Darrell assassiné...

Juste pour répondre à quelque accusation :
La prison n'est PAS un endroit pour faire souffrir!!! qu'on se le dise bien!!! Ce n'est en aucun cas le but de l'emprisonnement! La détention a SEULEMENT pour but d'isoler de la société les éléments "dangereux" afin de ne mettre en péril personne (et ainsi par voie de fait de les faire réfléchir un peu sur leurs actes parce que pendant 20 ans de tole on se remet en question en général). Il n'est nul par question d'endroit POUR que les gens souffrent c'est ridicule... au temps des grecs par exemple on exilait certains condamnés, la société n'en voulait plus, ils la mettaient en péril.
Par contre, je ne dis pas que les gens qui y sont ne souffrent pas! n'allez pas confondre c'est absolument différent.

Sans vouloir paraître vulgaire, je trouve que vous devriez sortir un peu les gars... La prison est certe un endroit de privation de liberté mais c'est pas non plus un lieu de loisir... Si tu fous en prison un gars qui va y être heureux ou est la punition ?

Je ne suis pas pour la loi du Talion comme tout le monde à l'air de se plaire à citer mais une punition doit être une vraie punition pas un "moment un peu chiant à passer"...

Et faut arrêter de dire que les assassins sont des animaux, non ce sont bien des Hommes qui tuent juste pour le plaisir ou parce qu'ils sont tarés...De plus, j'espère bien que tous les Hommes ne sont pas jugés de la même façon car comme l'a dit je ne sais plus qui, chaque crime est différent donc jugé de façon différente...

Bref, demander voir à des gardiens de prison ce qu'ils pensent des prisonniers, vous serez surpris... Faut arrêter le socialisme à outrance et le tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil et même quand t'es méchant t'auras le droit de recommencer parce qu'on t'aime... (j'exagère volontairement mais bon, les grandes lignes sont vraies...)

Je finirai en disant que de tout façon, y'a pas et y'aura jamais de solution miracle, on ne pourra malheureusement jamais TOUJOURS savoir si un accusé est réellement coupable, si un innocenté n'était pas réellement coupable ou si une peine de 25 ans suffira à remettre un gars dans le droit chemin ou si un psy pourra "soigner" un pédophile ou ......bref y'a pas de vrai solution mais je persiste à penser que la peine de mort n'est pas une bonne chose, aucun Homme ne devrait avoir le pouvoir de décider de la mort d'un autre...

aucun Homme ne devrait avoir le pouvoir de décider de la mort d'un autre...

Et pourtant ceux là meme qui se trouvent dans le box des accusés et dans les prisons ont un jour eu ce pouvoir.

Le 14/12/2004,

Et pourtant ceux là meme qui se trouvent dans le box des accusés et dans les prisons ont un jour eu ce pouvoir.

Ben justement c'est la tout le problème... mais bon, le sang par le sang (ou oeil pour oeil, dent pour dent) est-ce pour autant la bonne solution. Faut-il répondre à la mort par la mort... Je ne suis pas d'accord...Mais bon, on pourrait en débattre des heures et des journées entières, les pro-peines de mort et le anti-peine de mort ne tomberont jamais d'accord. Je respect cette façon de penser même si je ne suis pas d'accord. Mais heureusement en France c'est moi qui suis dans le vrai (gnarcgnarcgnarc )... Bon je crois que je commence à divaguer alors je vais en rester là sur le sujet... EDIT : au fait Crapaud, sympas ton nouvel avatar, un peu "gras" à mon goût mais sympas !!! EDIT BIS : pardon pas gras mais plutot lymphatique... _________________ Si le roi des cons venait à mourir, y'aurait 6 milliards de prétendants... [ Edité par SniperWolf Le 14 déc 2004 ]

[ Edité par SniperWolf Le 14 déc 2004 ]

Je sais oui, théoriquement, la peine de mort c'est pas bien, et gna gna gna, ça ne résoud aucun problème gna gna gna gna, et surtout ce n'est pas dissuasif et gna gna gna. En plus de tout ça, ça ne respecte pas tout à fait les droits de l'homme gna gna gna. c'est pas en mettant des gna gna gna partout que je vais régler le probleme. Je vais vous dire un petit secret : personnellement, je suis plutot en faveur d'une peine à perpetuité... Comprenons nous bien : à perpetuité... ça veut dire que si tu vas en prison, tu y restes jusqu'à ta mort, sauf erreur judiciaire. Pas de peine de sureté, pas de possibilité de sortir. Mais ce système me parait plus cruel que la peine de mort, personnellement. Je me vois mal dire à Krauth : tu vas passer 80 années de ta vie en taule. Tant qu'ils ne sortent plus, ça me va. Quant à l'exil que l'un d'entre vous a cité, je suis contre. S'il commet des crimes à l'étranger. Déplacer le probleme n'est pas non plus une solution. EDIT : C'est ni gras, ni lymphatique, c'est boursouflé. _________________ Crapaud, Croisé de Tivadar Les combos en 7 leçons

[ Edité par Crapaud Le 14 déc 2004 ]

Ben en fait on est entièrement d'accord Carpaud (sur tous les sujets, peine de mort et avatar... )... Sauf que personnellement ça ne me dérangerait pas de dire à un gars comme Krauth de rester 80 ans ou plus en prison, si il le mérite... Mais bon, on peut toujours rêver, ce gars la va en prendre pour perpet et il ressortira dans 25 ans voir 20 pour bonne conduite................et il recommancera très certainement.......ici ou ailleur....... SniperWolf trouve qu'on vit quand même dans un monde de merde........Heureusement y'a quand même quelques belles choses ici bas....... EDIT : boursouflé oui, moins beau que l'autre aussi... _________________ Si le roi des cons venait à mourir, y'aurait 6 milliards de prétendants...

[ Edité par SniperWolf Le 14 déc 2004 ]

Mais bon, on peut toujours rêver, ce gars la va en prendre pour perpet et il ressortira dans 25 ans voir 20 pour bonne conduite................et il recommancera très certainement.......

t'inquiete pas pour Krauth, à moins de changer de visage, il ne recommencera pas.

Mais d'autres récidiveront sans aucun doute.

SniperWolf> Le problème, c'est que tu semble croire que le seul et unique but de la prison est de faire souffrir les détenus. Cette vision est totalement fausse.
Le but de la prison est uniquement de tout faire pour éviter que d'autres actes comme ceux la ne se reproduisent, en l'ocurrence, empecher la récidive.

Que les criminels vivent comme des pachas en prison, on s'en fout complètement, le seul interet est que ca ne se reproduise plus, le principe de prison sanction est bon pour faire peur aux autres meurtriers potentiels, rien de plus.
Le but de la prison a perpet, c'est isoler les meurtriers(comme l'a très justement expliqué platinum).

De plus, tu peux donner tout le confort qu'il veut à un taulard, jamais tu ne feras de lui un homme plus heureux qu'en liberté, je ne crois pas que les prisons puissent être des "club med" comme tu le dis.

Ensuite, vous semblez considérer comme acquis que le criminel relâché va forcément récidiver, or cette proportion est infime.
Vous semblez tous croire que le type va recommencer comme si de rien était après avoir passé 5 a 20 ans en taule.
Ce genre de multirécidiviste sont, dans la très grande majorité des cas, des gens ayant des problèmes psychologiques, ils ne constituent pas du tout l'essentiel des criminels.
Tous les autres peuvent être relachés sans crainte, il n'y absolument aucune chance qu'ils récidivent(crimes passionels entre autres).

Voila donc l'interet de mettre en place des examens psychologiques qui ont pour but de déceler chez les criminels ceux qui peuvent être récidivistes et ceux qui ne sont plus dangereux.
La prison ne doit pas être qu'une punition, il y a une peine de sureté pour l'exemple(et pour dissuader le criminel de recommencer)mais passé ce délais, si le criminel n'est plus dangereux, qu'il sorte puisqu'il n'a plus rien a faire la.

Crapaud> Ta réaction est compréhensible mais pas objective.
Ayant vécu d'assez près les évènements, tu as un comportement similaire a celui des familles de victimes, tu ne veux pas seulement empecher la récidive de Krauth, tu veux aussi qu'il souffre.
Il faut savoir prendre du recul pour rester objectif et mesuré.

Ensuite, vous semblez considérer comme acquis que le criminel relâché va forcément récidiver, or cette proportion est infime.
Vous semblez tous croire que le type va recommencer comme si de rien était après avoir passé 5 a 20 ans en taule.
Ce genre de multirécidiviste sont, dans la très grande majorité des cas, des gens ayant des problèmes psychologiques, ils ne constituent pas du tout l'essentiel des criminels.
Tous les autres peuvent être relachés sans crainte, il n'y absolument aucune chance qu'ils récidivent(crimes passionels entre autres).

Cette distinction a déjà été évoquée. Nous avons fait la différence entre tueurs en série, violeurs et pédophiles d'une part et d'autre part les homicides involontaires et les crimes passionnels.

si le criminel n'est plus dangereux, qu'il sorte puisqu'il n'a plus rien a faire la.

Si tu veux courir ce risque, je t'enverrai les familles des futures victimes.

tu ne veux pas seulement empecher la récidive de Krauth, tu veux aussi qu'il souffre.

Depuis quand la peine de mort fait souffrir ? je pensais que la prison faisait souffrir b ien davantage ? Faut vous mettre d'accord dans vos arguments, les gars.

Quant aux criminels en général et Krauth en particulier, je n'ai aucunement envie qu'ils souffrent, mais je souhaiterai vivement les écarter de la société, si possible de manière définitive

si le criminel n'est plus dangereux, qu'il sorte puisqu'il n'a plus rien a faire la. -------------------------------------------------------------------------------- Si tu veux courir ce risque, je t'enverrai les familles des futures victimes.

Si le criminel n'est plus dangereux, il n'y aura pas d'autres victimes, ca me parait évident(rien de plus logique)

Depuis quand la peine de mort fait souffrir ? je pensais que la prison faisait souffrir b ien davantage ? Faut vous mettre d'accord dans vos arguments, les gars.

Bien sur que la peine de mort fait souffrir, tu en doutais , idem pour la perpet. Ce que je veut dire, c'est qu'ayant vécu de près ces évènements, tu ne peut pas croire qu'il puisse encore se racheter, or c'est peut etre le cas

Cette distinction a déjà été évoquée. Nous avons fait la différence entre tueurs en série, violeurs et pédophiles d'une part et d'autre part les homicides involontaires et les crimes passionnels.

Justement, les tueurs en série ne sont pas forcément irrécupérables, on ne ressort jamais indemne de 15 ans de taule, violeurs ou pas. Si vraiment ce type ne peut pas vivre sans mettre les autres en danger, je suis alors d'accord pour l'enfermer, mais rien n'est tout blanc, ni tout noir, un tueur en série peut se calmer et on ne peut pas décréter comme ca que quelqu'un ne peut plus vivre avec les autres, une telle anticipation est impossible

Le 14/12/2004, bloodybetterave avait écrit ...

Que les criminels vivent comme des pachas en prison, on s'en fout complètement

Non mais vous vous rendez compte que vous voulez présenter la prison comme un lieu "accueillant" ?!?! Si c'est pour que les détenus vivent mieux en prison qu'en liberté, pas étonnant qu'il y en ai autant !!!!!!!!!!!!!!!!!! Autrement dit, je m'en vais vmassacrer 2 3 personnes : non seulement j'aurais assouvi un quelconque désir, mais en plus, je vivrais mieux ?!?!?!?!?! _________________

Magique ou pas, c'est toujours un nuage.

... ET DE 2 AVEC... L'INGÉRENCE DU MAGE !

[ Edité par sheriff_jackson Le 14 déc 2004 ]

Que les criminels vivent comme des pachas en prison, on s'en fout complètement
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Non mais vous vous rendez compte que vous voulez présenter la prison comme un lieu "accueillant" ?!?!

non seulement j'aurais assouvi un quelconque désir, mais en plus, je vivrais mieux ?!?!?!?!?!

Les détenus, aussi riches et choyés soient-t-ils, ne sont jamais aussi heureux qu'en liberté.
La prison est une expérience très traumatisante. Non seulement les détenus n'ont que très peu de liberté, mais en plus ils foutent toute une partie de leur vie en l'air et ils n'ont que très peu de chance de pouvoir reprendre leurs études ou trouver un travail correct(ce qui n'est pas normal mais c'est un autre débat)

Voila pourquoi une longue peine de prison ne laisse personne indemne

Et oui on s'en fout, le seul but est qu'ils ne recommencent plus. Bien sur il faut faire un exemple mais un criminel qui fait 15 ans de taule retient généralement bien la lecon, faut pas croire.

-.- Généralement, n'est-ce pas ( entre autres ) le fait d'avoir une vie qui ne mène à rien qui pousse certains criminels dans le chaos...? Qui les poussent à tuer ( encore une fois : entre autres... ) ?!?! Je sors de prison, aucun moyen de regagner mon ancienne vie, elle est ruinée, j'ai envie de tuer ( raison quelconque )... Tu crois vraiment que je me retiens...? _________________

Magique ou pas, c'est toujours un nuage.

... ET DE 2 AVEC... L'INGÉRENCE DU MAGE !

[ Edité par sheriff_jackson Le 14 déc 2004 ]

Gloud,le défenseur des animaux et des poissons....

La je suis choqué...Tu n'es pas un animal ?

Qui êtes-vous pour décider la mort d'un humain? N'est-ce pas la se comporter comme un animal, primaire et basique ?

L'homme est une bete solitaire, qui se force a vivre en communnauté... Voila pourquoi il y a tout ces dérapages...

Nous ne voulons pas une prison accueillante, mais une prison où les gens sont détenus dans des conditions dignes...
Nous ne pouvons jamais savoir la cause exacte d'un meurtre. Passionel, ou avec interet...
Il est vrai que le meurtrier doit etre puni...Mais une punition qui reste dans la dignité humaine. Qui peut décider du début de l'humanisme, et de la fin de l'animosité?
Personne. Et c'est nous qui critiquons les américains?
Mais qui sommes-nous?

L'homme est un animal voué a sa perte...et vivement que celle-ci arrive, que la Terre soit libérer de ce fardeau que nous sommes...

L'homme se tuera lui-meme...

Personne ne peut se prendre pour Dieu, personne ne peut décider de la vie ou de la mort... C'est de la ditacture a ce moment la...

Et ne mettez pas dans le débat l'argument "sentiment", il n'est que tres peu potable, puisque trop subjectif...

sheriff> C'est possible en effet.
Cela renvoie au problème de la réinsertion qui peut être considérée comme dangereuse parce qu'elle est mal appliquée et mal encadrée. Cela dit, je pense que ce n'est pas vraiment le cas des criminels mais plutot des voleurs ou escrocs qui sont obligés de reprendre leurs activités pour survivre.

Evidemment y en a qui récidivent, tout n'est pas rose, mais il faut autant que possible éviter ce genre de réinsertion sociale ratée