LG Spaceship (MJ - Dream) - The End

Récap de la partie de mon point de vue de MJ !

Déjà, je tiens à le redire, mais l'investissement de tout le monde dans la partie m'a fait très plaisir à voir : de la réactivité, de l'activité sur le forum, des discussions, et globalement tout le monde a participé malgré un démarrage un peu poussif des fois. Merci encore donc à vous tous, c'est avant tout grâce à vous que cette partie a été agréable

Ensuite, petite satisfaction de ma part de n'avoir pas fait de boulette dans le Mjtage ! Pas d'erreur de calcul de moral, de liste, de rôle, pffffffiuuuu soulagé ^^ Aven m'a quand même fait un petite frayeur J3 x)
Désolé si j'ai pu paraître un peu formel dans certains messages, mais ça m'a permis de bien suivre mon truc et de m'assurer de ne pas faire de boulettes..
Une expérience en MJ très sympa en tout cas, c'est super intéressant d'avoir l'envers du décor, et c'est une expérience que je conseille si vous vous sentez prêt.
Il m'a quand même manqué l'adrénaline ressentie en tant que joueur je dois dire !

Ensuite, pas mal de points à aborder :

1/ Les règles :

Je dois déjà vous dire que ça me fait sacrément plaisir d'avoir autant de retours positifs de votre part sur la partie et sur les règles. D'un point de vue extérieur, ce n'est pas toujours évident de se rendre compte de ce qu'en pensent les joueurs, mais vous êtes nombreux à avoir indiqué que vous avez passé une très bonne partie, et franchement j'en suis ravi parce que moi aussi

Sur l'équilibrage global de la partie :

- Les règles ont paru globalement équilibrées : pas de lock, pas de choses complètement overpowered... mais je pense qu'il y a quand même une grande marge d'amélioration possible.

- Les points négatifs : On va commencer par ça pour finir par le positif..

a) Ce tirage était équilibré au démarrage de la partie (à noter que je n'ai pas eu à retirer les défauts), mais sans créatif Mutant, je pense que la balance penche nettement plus côté villageois. La potion de vie est une arme de tempo INSANE, qui a pour mérite de snowball le moral. Et l'absence de potion de mort rend le tempo des loups un peu complexe. A revoir, mais le Créatif est un rôle puissant, et globalement la potion de vie potentiellement x2 est peut être trop forte.

b) Certains défauts sont à retoucher parce que trop puissants, et/ou au final trop complexe à tourner autour :
- Susceptible : trop fort clairement, c'est juste une non perte de moral de toute la partie pour celui qu'il l'a. A remplacer purement et simplement par un autre levier.
- Pessimiste : quasiment un Dépressif au final. Le -1 à distribuer est cool mais la condition de déclenchement mérite d'être modifiée.
- Parano : au final il y a assez peu de pouvoirs ciblants, enfin c'est peut-être dû à la fin de 3 sondeurs rapidement.. Potentiellement à modifier légèrement.

c) De manière inhérente aux règles, le démarrage de la partie est un peu mou, et ça s'est bien vu J1. C'est pas forcément un mal en soi, mais peu d'infos superficielles pourrait mettre un peu de tempo dans la partie. Le problème, c'est que c'est inhérent au système et à la mort d'un personne

d) Le moral du village a complètement snowball à la hausse à la fin de la partie, contrairement à mes prévisions, dû à une bonne gestion du moral et une chasse au loup efficace. Bien que ça ne soit pas un mal en soit, je pense qu'il y a potentiellement besoin de faire un tweek où les défauts font un peu plus de dégâts, et de manière plus contrôlable par les loups encore. Mais il faut trouver des leviers.

e) Au final, il n'y avait quasiment jamais d'intérêt à être en défaut, même pour un leader, et c'est ptet un peu dommage. A voir si peut être mettre un passif très faible sur quelques défaut pourrait être intéressant.

f) Le concept des listes est cool (old Assassin style mais inversé), mais au final ne récompense pas tellement les joueurs, qui sont moyennement acteurs de leur moral.. Un meilleur choix aurait été une liste à fournir tous les jours, mais c'est juste trop dur à gérer pour tout le monde.

g) Leader est vraiment un rôle pas terrible, mais bon il en faut... A voir quand même si autre chose ne serait pas mieux.

Bref, pas mal de pistes...

Les points positifs :

a) Globalement une game équilibrée où les deux équipes avaient leur chance
b) Des outils pour les loups pour s'en sortir dans un peu toutes les configuration
c) Des règles qui font réfléchir et en même temps abordables, la preuve en a été le faible nombre de questions de règles (de mon point de vue), et le fait que les joueurs les aient bien prise en main.
d) Des retours positifs et c'est ce qui compte le plus



2/ Le déroulement de la partie :

ctrl+C - ctrl +V x13 et on est partis.

Rôles :

Spoiler

Joueurs / Décès / Nature / Qualité / Défaut / Moral

NorthNikko x Mutant Perspicace Paranoïaque 2
BenP x Mutant Créatif Susceptible 1
Mathman83 x Equipage Perspicace Violent 0
Bluerain x Equipage Attentif Dépressif 1
Theris x Equipage Clairvoyant Violent 0
Wizzards   Mutant Clairvoyant Pessimiste 1
Dr_Z   Equipage Leader Susceptible 0
Boris   Equipage Attentif Peureux 2
mathiax   Equipage Leader Peureux 2
FibulWinter   Equipage Enthousiaste Pessimiste 1
Aven93   Equipage Créatif Paranoïaque 2
Maluciva   Equipage Attentif Pessimiste 2
Shibara x Equipage Perspicace Paranoïaque 0

J0 :
Petit couac avec les listes arrivées en avance et la modification de dernière minute, mais tout le monde m'envoie bien ses listes de manière réactif, ce qui est déjà bon signe ! 
Enthousiasme autour de la mairie avec 4 candidats, dont 2 Mutants, 1 Dépressif et 1 Leader.
Bluerain se fait élire sur le fil après une élection pleine de rebondissements, et je trouve que sa position est excellente : il est en contrôle de son défaut grâce à la Navigation, et il peut faire fusible pour un village qui ne lui fait pas confiance à la mairie en laissant courir son défaut au besoin.

N1 :
Les loups récupèrent leur tirage, et je donne juste une petite opinion : je pense à ce moment qu'ils ont un excellent tirage, ce à quoi ils semblent tous être d'accord. Leur discussion porte sur la cible, et l'activation rapide de BenP pour la potion de mort. Fibul est longtemps évoqué, puis laissé de côté car dans la liste détestée de BenP (anticipé par les loups comme suspect d'avoir en mort son détesté), et c'est Mathman qui est retenu, une cible plus neutre qui active tous les loups.
A noter quand même le mot d'ordre chez les loups : Safe jusqu'à la nuit 3 pour claquer la popo de mort... Hmmmmmmmmmmm....

J1 :
Un démarrage un peu poussif inhérent aux règles, et à l'absence d'informations de Nuit.
Maluciva choisit à raison la carte de l'honnêteté sur son détesté, ce qui lui vaudra d'être crue par le village, avec une certaine méfiance.
BenP choisit de mentir sur son moral lors de la révélation pour des raisons que je ne m'explique toujours pas tellement c'est contreproductif : s'il prend une sonde Attentif, il décède J2, et s'il doit se révéler Créatif, il sera directement soupçonné d'avoir menti par la village craignant une potion de mort.
La journée se termine avec une Shibara transparente qui passe par le sas. Désolé que les règles ne t'aient pas plu.

N2 :
Le point tournant de la part, bien plus que le Jour 2.
J'ai déjà eu l'occasion d'en discuter avec NN, mais c'est clairement à ce moment que les Mutants, sans parler de perdre automatiquement la partie, se mettent en position de se faire violemment punir par le village, sans l'anticiper.
Deux erreurs sont commises à mon avis :
- Le frag sur Theris, qui comme beaucoup de gens l'ont évoqué, pointe directement sur les sondeurs restant en vie alors que les 2 sont des Mutants. Le frag Clairvoyant lucky aurait pu passer mais sur un 0 de moral, c'est juste trop gros. L'analyse de NN est correcte, une potion de mort sur lui en N3 aurait été bien plus pertinent.
- Pas d'anticipation sur la J2 et le comportement du village, alors qu'à mon avis il était vraiment évident que la J2 allait tourner autour des Créatifs. Un pouvoir si puissant qui se débloque à ce moment risque d'entraîner des révélations, et la question à se poser était que faire pour BenP.
Cette deuxième erreur conduit directement à l'erreur individuelle de BenP qui choisit de bluffer une qualité dans une partie où le nombre de chacune d'entre elles est fixe. Le bluff le plus pertinent dans cette partie aurait toujours été celui du moral, et JAMAIS celui d'une qualité, encore moins Attentif qui est complètement prouvable par son porteur.

J2 :
Le village exige, selon des raisonnements biaisés, la révélation des Créatifs. Même si la logique derrière était fausse, le play est parfaitement logique et me paraît être le meilleur.
Le fait que BenP ne se révèle pas confirme les soupçons sur un Créatif mutant, et le triangulation mise en place par Boris l'expose au grand jour.
Ici, il s'agit pour moi d'une erreur individuelle de BenP, qui aurait pu être évitée par une bonne communication. Le bon duel à prendre était contre Aven et non contre Bluerain. Je doute que le village aurait passé un des 2 Créatifs au bûcher s'ils avaient joué tous les deux cartes sur table, le risque de se tromper équivalent à un quitte ou double sur la partie (perte de la potion de vie ou de la potion de mort). Il aurait été alors possible de reprendre le duel J3 en ayant utilisé la potion et avec toujours la possibilité de gagner le duel en 1v1 contre Aven.
BenP passe donc logiquement au bûcher avec sa potion de mort dans la poche.

N3 :
Malgré la game qui leur a déjà presque échappé ou est en tout cas devenu beaucoup plus dure, Wizz et NN font un solide travail de préparation pour le J3 avant de tenter un frag sur Boris. Ce travail ne paiera pas car le village a été très pertinent tout au long de la partie, mais crédit à eux pour ne pas avoir baissé les bras.

J3 :
Malgré les tentatives désespérées de NN de mettre Aven et les leaders sur le devant de la scène, il perd d'une courte tête son bûcher contre mathiax. Plus grand chose à dire ici, le village suit à juste titre la piste des sondeurs, emmené par les très bonnes réflexions mises en avant par Boris, et soutenues par Dr_Z, Maluciva, et presque tout le monde en fait ^^

N4 :
Ou la sieste ^^ Wizz anticipe en me donnant sa cible dans l'heure qui précède la côture, et me donne son plan : monter un truc où c'est tellement gros que c'est lui le Mutant qu'il s'en servira de défense.
Quelques MP de confirmation plus tard, je lance le Jour après une nuit de 50min montre en main ^^

J4 : 
Wizzards ne baisse pas les bras, mais sa défense ne convainc pas. Le village aura mené cette game d'une poigne de fer, et capitalisé sur les erreurs commises par les loups.

Une victoire complètement méritée donc, le village a mené des réflexions pertinentes avec des infos partielles, même si pas toujours juste, qui l'ont amené à débusquer des loups ayant fait quelques erreurs. Un peu de réussite, mais la réussite se provoque et le village l'a plutôt bien provoquée..
Les Loups sont logiquement punis pour leurs erreurs, et ce qui aurait pu être une game très tendue jouée à la photo finish se termine par 3 bûchers de Mutants à la suite.
Dommage, mais bravo à eux pour leur combativité quand même !


Dans mon prochain post un petit récap sur les joueurs, et quelques Gérards je pense ^^
Je rendrais aussi public ma feuille de Mjtage je pense si ça vous intéresse de voir toutes les actions de la partie.

Dream

 
NorthNikko : il l'a bien dit lui-même : solide en tant que Loup de jour, mais des boulettes stratégiques. Il ne s'est pas imposé pour cadrer BenP, et ça a résulté en ce terrible J2. Difficile de lui mettre ça sur le dos, le problème a clairement été de la communication.

BenP  : Désolé mais le plus mauvais loup pour le coup, et d'assez loin. Tu as dit toi même "Jouer safe jusqu'à la Nuit 3" et derrière tu lances un double bluff en 2 jours, pour 0 raisons. Le deuxième bluff est d'autant plus mauvais qu'il est complètement débuscable, et Boris ne s'en est pas privé.
Bluffer pour bluffer ça sert à rien, et tu as été justement puni en conséquence.
Pour le coup, ça entraîne ton équipe dans une position où la partie est juste quasi perdue, donc tu portes une sacré part de cette défaite.

Mathman83  : Mort trop tôt alors qu'il était super enthousiaste pour jouer !

Bluerain  : Globalement quelques bons points, notamment réussir à se mettre capitaine en tant que Dépressif. Attention quand même, tu es parfois confus dans tes propos et tu te disperses facilement et les loups, à l'image de NN, ont clairement essayé de faire levier dessus. Pas mal de bonnes réflexions quand même.

Theris  : Mort aussi trop tôt et sans avoir pu sonder ^^ Mais si son nom arrive dans les conversations des premiers jours, ce n'est pas pour rien ^^

Wizzards  : Discret au début, pugnace à la fin, crédit à lui pour n'avoir rien lâché et avoir essayé. Des rôles qui servaient parfaitement son style de jeu et qui auraient pu le mettre en position de briller, mais pas de moment de gloire pour cette fois.

Dr_Z : Pas forcément très présent mais quelques réflexions intéressantes, et surtout un bon travail d'appui sur les réflexions pertinentes des autres joueurs. Même occupé, avoir Dr_Z derrière soi, ça aide toujours à faire progresser le village.

Boris : Une nouvelle game, et de nouveau un élément moteur. Boris est clairement le maillot jaune de cette partie, il l'a endossé pour emmener le village avec lui. Des réflexions cohérentes même si pas toujours justes, mais surtout l détecteur à BenP a fonctionné, et il a gagné son duel à distance contre ce dernier. Derrière, de bonnes réflexions sur les sondeurs pour débusquer les deux loups restants. Un gros travail de leader overall

mathiax : Un peu discret, mais je mentirais si je disais que je n'ai pas lu quelques réflexions pertinentes. Ca se sent que tu suis, mais c'est vrai que ta discrétion te rend suspect, c'est le point à travailler.

FibulWinter : Un peu discret aussi, mais bien investi quand même dans le suivi de la partie et dans les réflexions. Un peu triste de voir le rôle le plus snowball rester à 0 de moral les 3/4 de la partie x) Et sinon, toujours l'humour décapant en marque de fabrique, j'achète

Aven93 : Je n"avais jamais joué avec toi, mais une très bonne surprise globalement. J'aime beaucoup ton style, et tu m'as fait l'impression d'un mec très sympa en MP. Pertinent sur le forum, même si suspecté (perso je trouve que ta position un peu effrayée J2 était parfaitement legit), et villageois discipliné (la résistance à l'appel de la potion de mort ^^). Solide, j'espère que j'aurais le plaisir de rejouer avec toi prochainement.

Maluciva : Bon, je laisse parler les autres parce que tu me penseras pas objectif :p Mais tu as fait un très bonne partie, des très bonnes réflexions, et surtout claire et posée dans l'ensemble. Bien investie et ça c'est cool, content que la partie t'aie plu. 
Comme je te l'ai dit, j'ai bien rigolé par moment, tu m'as vraiment fait penser à moi dans certains posts x) Un air de famille quoi Chapeau bas, et au plaisir de jouer avec ou contre toi la prochaine j'espère !

Shibara : Malheureusement, les règles ne t'ont pas plu, et le format non plus, et ça s'est senti dans ton investissement.


Globalement, le niveau de cette partie était vraiment vraiment très relevé j'ai trouvé, et franchement c'est vraiment cool à voir !

*** 


Quelques Gérards que je souhaite attribuer quand même ::


- Gérard du mec qui veut tellement trouver le Mutant Créatif et les mecs qui ont mentis sur leur moral qu'il en oublierait presque que, tout ça, c'est lui :
BenP, pour sa prestation du J2

- Gérard du mec qui incarne tellement bien son défaut, qu'il stresse sur des trucs impossibles :
NorthNikko pour son défaut de Parano, et sa crainte d'une sonde de Boris.

- Gérard du mec, selon les stats tout le monde le déteste dans le vaisseau, un jour ou l'autre, il va bien falloir qu'il reconnaisse qu'il y a une raison :
FibulWinter, pour sa présence dans 2 listes détestée pour une seule appréciée (pire ratio de la partie).
Et la raison, bah c'est que tout le monde te trouve bon mon pote :p

- Gérard du mec qui m'envoie après avoir reçu ses rôles "OMG je vais être si puissant", et qui meurt N1 sans avoir pu rien faire :
Mathman83, big up mon pote xD

- Gérard du mec qui aime tellement tout le monde qu'il ne sait même plus qui il aime :
Aven93 pour son cafouillage sur ses listes en J3, tu m'as fait trop peur mec... Corvée de chiottes pour toute la fin de partie !

- Gérard du mec qui se découvre toujours un swag trop tard quand il est loup :
Wizzards ^^ Va falloir commencer à jouer avant le jour 4 mon pote, ça marche pas à tous les coups cette tactique

- Gérard du record de la nuit la plus courte du monde, suivi par 15 heures de silence gênant sur le forum :
La nuit 4

- Gérard du truc qui sert vraiment à rien en fait, la preuve personne les utilise :
Les potions de mort

Edit :
Un autre Gérard quand même :

- Gérard de la personne qui tente de gratter une sonde alors qu'elle sait parfaitement qu'elle a 0 de moral, preuve qu'on peut vraiment faire confiance à personne :
Elle se reconnaîtra 
 

Et enfin : lien vers mon fichier de Mjtage

Et récap des actions :

Spoiler

Récap des actions effectuées :
Timestamp Joueurs Actions Résultat
14/11/2020
16:30 MJ Tirage de la partie
17:30 MJ Envoi des rôles - début de la partie
Jour 0 :
14/11/2020
17:30 MJ Début du J0
17:30 FibulWinter Listes (Maluciva, Aven93, Wizzards, Shibara, Mathman83 / Boris) Validée
17:30 Theris Listes (Mathman83, Wizzards, Boris, FibulWinter, Aven93 / Dr_Z) Validée
17:55 NorthNikko Listes (Bluerain, Aven93, Shibara, Boris, Maluciva / Theris) Validée
18:00 Mathman83 Listes (Bluerain, Dr_Z, Maluciva, Shibara, NorthNikko / Aven93) Validée
18:10 Maluciva Listes (Aven93, Theris, Boris, mathiax, Shibara / Mathman83) Validée
18:30 mathiax Listes (NorthNikko, Theris, Wizzards, Maluciva, Shibera / FibulWinter) Validée
18:50 Bluerain Listes (NorthNikko, Mathman83, Wizzards, mathiax, Shibara / BenP) Validée
19:10 Shibara Listes (NorthNikko, BenP, Mathman83, Bluerain, Theris / Boris) Validée
19:30 Dr_Z Listes (Aven93, Maluciva, Shibara, BenP, Boris / Bluerain) Validée
22:00 Boris Listes (mathiax, Theris, Aven93, Maluciva, Shibara / BenP) Validée
15/11/2020
10:50 Aven93 Listes (Wizzards-mathiax-Shibara- NorthNikko- Maluciva / Bluerain) Validée
16:10 Wizzards Listes (BenP, Boris, Maluciva, Theris, mathiax / NorthNikko) Validée
16/11/2020
03:30 BenP Listes (Wizzards-Theris-Dr_Z-Boris-Maluciva / FibulWinter) Validée
18/11/2020
19:00 MJ Clôture de la Journée 0
MJ Etat des votes à la capitainerie :
- NorthNikko : Bluerain
- BenP : BenP
- Mathman83 : Bluerain
- Bluerain : Bluerain
- Theris : BenP
- Wizzards : BenP
- Dr_Z : BenP
- Boris : BenP
- mathiax : Blue
- FibulWinter : BenP
- Aven93 : Bluerain
- Maluciva : Bluerain
- Shibara : Bluerain

Bluerain : 7
BenP : 6  Election de Bluerain capitaine
Nuit 1
18/11/2020
19:00 MJ Début de la Nuit 1
20/11/2020
10:30 Mutants Attaque de Mathman83 Validée
10:30 MJ Résolution de la nuit  Décès de Mathman83
11:00 MJ Etat du moral :
- NorthNikko : +1
- BenP : +1
- Bluerain : 0
- Theris : 0
- Wizzards : +1
- Dr_Z : +1
- Boris : +1
- mathiax : +1
- FibulWinter : 0
- Aven93 : +1
- Maluciva : +2
- Shibara : 0
11:50 MJ Envoi moral fin N1
12:00 MJ Clôture de la N1
Jour 1
20/11/2020
12:00 MJ Début du J1
26/11/2020
13:30 Maluciva Attentif => FibulWinter (liste appréciés) Maluciva, Aven93, Wizzards, Shibara, Mathman83
19:30 Boris Attentif => Bluerain (liste appréciés) NorthNikko, Mathman83, Wizzards, mathiax, Shibara
27/11/2020
15:30 Bluerain Nomination navigation FibulWinter
15:30 Bluerain Nomination intendance Maluciva
28/11/2020
14:30 MJ Clôture de la Journée 1
14:30 MJ Etat des votes bûcher :
NorthNikko : Shibara
BenP : Shibara
Bluerain : Shibara
Theris : Shibara
Wizzards : Shibara
Dr_Z : Shibara
Boris : Shibara
mathiax : Shibara
FibulWinter: Shibara
Aven93 : Shibara
Maluciva : Shibara
Shibara: Maluciva

Total
Shibara : 13
Maluciva : 1 Décès de Shibara
15:00 MJ Etat du moral :
- NorthNikko : +1
- BenP : +1
- Bluerain : -1
- Theris : 0
- Wizzards : +1
- Dr_Z : +1
- Boris : +1
- mathiax : +1
- FibulWinter : 0
- Aven93 : +1
- Maluciva : 0
15:00 MJ Envoi moral fin J1
Nuit 2
28/11/2020
15:00 MJ Début de la N2
29/11/2020
15:30 NorthNikko Perspicace => Maluciva (Qualité) Attentif
15:30 Wizzards Clairvoyant => Theris (Qualité) Clairvoyant
30/11/2020
04:30 Mutants Attaque de Theris Validée
17:00 MJ Résolution de la nuit Décès de Theris
17:00 MJ Etat du moral :
- NorthNikko : +2
- BenP : +1
- Bluerain : -1
- Wizzards : +1
- Dr_Z : +1
- Boris : +1
- mathiax : +1
- FibulWinter : 0
- Aven93 : +1
- Maluciva : 0
20:20 MJ Envoi moral fin N2
20:30 MJ Clôture de la N2
Jour 2
30/11/2020
20:30 MJ Début du J2
22:00 Aven93 Création d'une potion de vie Ajoutée
22:00 BenP Création d'une potion de mort Ajoutée
03/12/2020
09:30 Bluerain Nomination navigation Bluerain
09:30 Bluerain Nomination intendance Boris
13:30 Boris Attentif => Wizzards (liste appréciés) BenP, Boris, Maluciva, Theris, mathiax
21:30 MJ Clôture de la Journée 2
21:30 MJ Etat des votes bûcher :
- NorthNikko : BenP
- BenP : Bluerain
- Bluerain : BenP
- Wizzards: BenP
- Dr_Z : BenP
- Boris : BenP
- Mathiax : BenP
- FibulWinter: BenP
- Aven93: BenP
- Maluciva: BenP

BenP: 11
Bluerain : 1 Décès de BenP
21:30 MJ Etat du moral :
- NorthNikko : +2
- Bluerain : 0
- Wizzards : 0
- Dr_Z : +1
- Boris : +1
- mathiax : +1
- FibulWinter : 0
- Aven93 : +1
- Maluciva : 0
21:30 MJ Envoi moral fin J2
Nuit 3
03/12/2020
21:30 MJ Début de la N3
21:30 Aven93 Utilisation de la potion de vie Validée
04/12/2020
20:00 NorthNikko Perspicace => Dr_Z (Défaut) Susceptible
23:30 Mutants Attaque de Boris Validée
06/12/2020
14:00 MJ Résolution de la nuit Pas de mort
14:30 MJ Etat du moral :
- NorthNikko : +2
- Bluerain : +1
- Wizzards : 0
- Dr_Z : +1
- Boris : +2
- mathiax : +2
- FibulWinter : +1
- Aven93 : +2
- Maluciva : +1
15:00 MJ Envoi moral fin N3
15:00 MJ Clôture de la N3
Jour 3
06/12/2020
15:00 MJ Début du J3
15:00 Aven93 Création d'une potion de mort Ajoutée
09/12/2020
01:00 Maluciva Attentif => Dr_Z (liste appréciés) Aven93, Maluciva, Shibara, BenP, Boris
11:00 Bluerain Attentif => Maluciva (liste appréciés) Aven93, Theris, Boris, mathiax, Shibara
09:30 Bluerain Nomination navigation Maluciva
09:30 Bluerain Nomination intendance Dr_Z
20:00 Boris Attentif => Maluciva (liste appréciés) Aven93, Theris, Boris, mathiax, Shibara
20:30 FibulWinter Enthousiaste => Bluerain Validée
21:00 MJ Clôture de la Journée 3
21:00 MJ Etat des votes bûcher :
*- NorthNikko : mathiax
- Bluerain : NN
- Wizzards : Dr_Z
- Dr_Z : NN
- Boris : NN
- mathiax : NN
- FibulWinter : NN
- Aven93 : Dr_Z
- Maluciva : Dr_Z


mathiax : 1
NN : 7
Dr_Z : 3
Décès de NorthNikko
21:00 MJ Etat du moral :
- Bluerain : +1
- Wizzards : 0
- Dr_Z : -2
- Boris : +2
- mathiax : +2
- FibulWinter : +1
- Aven93 : +2
- Maluciva : +2
21:00 MJ Envoi moral fin J3
Nuit 4
09/12/2020
21:30 MJ Début de la N4
21:30 Mutants Attaque de Bluerain Validée
21:30 MJ Résolution de la nuit Décès de Bluerain
21:30 MJ Etat du moral :
- Wizzards : 1
- Dr_Z : 0
- Boris : +2
- mathiax : +2
- FibulWinter : +1
- Aven93 : +2
- Maluciva : +2
22:00 MJ Envoi moral fin N4
22:00 MJ Clôture de la N4
Jour 4
09/12/2020
22:00 MJ Début du J4

Edit : lien erroné

Il faut que tu autorises l'accès en lecture à toutes les personnes disposant du lien pour le fichier de MJtage

Le 10/12/2020 à 21:17, NorthNikko avait écrit ...
Il faut que tu autorises l'accès en lecture à toutes les personnes disposant du lien pour le fichier de MJtage

Oopsie, ça devrait être bon maintenant !

Yes, très intéressant.

Le 10/12/2020 à 19:30, Borislehachoir avait écrit ...

Les règles m'ont semblé vraiment excellentes. C'etait technique sans l'être abusivement, ca permettait des plans mais sans lock absolu, vraiment règles excellentes. Et Dream, gros boulot de MJ (désolé pour mes 6 messages par jour mais j'etais vraiment a fond dedans !), un perfect.

Boris.

J'en profite pour revenir sur ça, et je suis super content que tu aies eu ce ressenti, parce que c'est vraiment ce que j'espérais
Très content donc, même si quelques modifs dans les règles pourraient faire encore plus de bien.

Le 10/12/2020 à 19:22, FibulWinter avait écrit ...

Super partie pour ma part, bien appréciés ces règles, c'était vraiment casse-tête par moment. Je suggérerais de rajouter une qualité qui permet de sonder le moral de plusieurs personnes à la fois peut-être.

Super content aussi de ce retour !
Ce que tu proposes n'est à mon avis pas envisageable en l'état, le niveau de moral étant l'élément de bluff le plus probant pour les loups. Après, c'est juste trop dur de passer entre les mailles du filet.

Ca peut devenir viable si on passe à des qualités aléatoires (comme les défauts) comme l'a proposé NorthNikko, et du coup on décale l'élément de bluff, ce qui est complètement envisageable.
Ca a le mérite aussi d'éviter les révélations de masse imbluffables J2 (même si ici, je pense qu'elle n'a eu lieu et n'a été un bénéfice pour le village que du fait d'un contexte particulier donc bonne adaptation), mais ça pose des problèmes énormes de risques de déséquilibrages au tirage.

Je vais réfléchir à la question, et également peut être à d'autres règles qui s'inspirent de certains des problèmes rencontrés et des frustrations relevées, tout en bâtissant sur les point positifs de cette partie. A voir, je vous dirais si j'arrive à quelque chose de bien !

En attendant, je pense que d'autres gens ont des règles à soumettre

Fibul : là le coup de génie si on peut appeler ça comme ça il était dans ma gestion de mon état dépressif, donc caché donc pas très visible (et puis dans les parties précédentes, même avec, ça ne m'a souvent pas empêché d'être fortement soupçonné jusqu'à ce que je sois innocenté par les sondeurs).

Alors, au début :

Je vois que la partie est commencée, je vois que j'ai reçu mon mail avec mon rôle dedans, mais je ne le lis pas tout de suite, car j'envoie d'abord mes listes au MJ. (Je n'avais aucunement idée qu'il pouvait y avoir une raison de connaître son rôle avant de choisir ses listes.)
J'ai pensé direct mettre Maluciva et Shibara en appréciées car elles sont nouvelles et donc avec plus de chances de survie, mais je me suis dit que c'était pas très fair-play donc je ne voulais plus les mettre, mais après je me suis dit 1) si ça se trouve d'autres joueurs ne se sont pas gênés, et 2) si tout le monde pensait comme moi elles ne seraient dans aucune liste ce qui ne serait pas forcément mieux, donc je choisis d'en mettre quand même une des deux : ce sera Shibara (histoire d'avoir une motivation en plus de croire en elle).
Le reste est complété par une partie des joueurs que j'aime bien (après c'est facile d'en trouver, il n'y en a pas que j'aime pas parmi ceux que je connais) : NN, Wizzards, mathiax et Mathman.

En détesté, j'ai choisi de mettre un des trois que je connais pas trop : BenP, ou Aven, ou Maluciva. J'élimine Maluciva car elle est nouvelle, et en faisant un 50/50 entre les deux autres, ça tombe sur BenP.
Je lis ensuite mon rôle : villageois attentif dépressif.

Au début je ne voulais pas du tout me présenter à la mairie, mais j'ai réfléchi et je me suis dit qu'au vu de mon état dépressif, je préférai avoir mon destin le bonus navigateur en main plutôt que de risquer d'imposer au village de me mettre au bûcher ou de perdre du tempo en mourant hors-timing à cause de mon défaut.

J0
À part un moment où j'ai cru que ça allait se jouer entre BenP et Dr_Z, je suis resté combattif et ai accédé à la mairie (avec l'aide de NN, les autres loups ayant voté BenP). Étape 1 du plan terminé. La deuxième était d'essayer de ne pas être en moral négatif quelque part en milieu de partie afin de pouvoir la terminer sans plus avoir à m'inquiéter de mon défaut.

J1
Mathman est mort, je reste donc à 0 de moral... Pourquoi pas, d'autant plus qu'en début de partie je pensais qu'attentif était plutôt nul comme pouvoir (à part aider à interférer contre les paranoïaques pour couvrir les clairvoyants). Conformément à mon programme et poussé par Maluciva qui disait qu'elle préférait un maire suivant le collectif, je prends toutes les décisions via l'avis du village. J'essaie de laisser le doute aux mutants sur le fait que je puisse être peureux, des fois que ça les inciterait à attaquer un de mes voisins plutôt que qui ils veulent. J'évite de prendre la navigation pour montrer ma bonne foi et éviter de m'attirer d'éventuelles foudres supplémentaires du village. Je ne résiste pas trop au bûcher Shibara bien que ça ne m'arrange pas (car elle est dans ma liste), car j'ai fini par comprendre IRL que ce n'était pas un jeu adapté à son mode de vie.

J2
Shibara étant morte, je n'ai pas le +1 des listes (et les loups n'ont pas attaqué un autre de ma liste, ce qui m'aurait aidé plus tard potentiellement), et avec mon défaut, je suis à -1 de moral. Je sais que si mon détesté ne meurt pas, il me faut deux tours de navigation pour quitter le négatif de façon fiable. Grâce à NN, je parviens à avoir la navigation sans que ça fasse trop de remous (mais sinon j'aurais bien trouvé quelque chose).

J3
Grâce à la potion, seul BenP est mort : +1 absence liste d'appréciés +1 mort personne détestée +1 navigateur -1 dépression fait que je monte à +1. Je calcule que je devrais être tranquille jusqu'à la fin de la partie normalement pour mon défaut (si j'ai pas fait d'erreur, je meurs le soir après le dernier bûcher, mais je sais plus si ça impliquait un J4 à 0). Je vais enfin pouvoir sonder, si je survis le lendemain pour pouvoir annoncer ma sonde...
En début de journée je tente d'attirer un peu l'attention sur moi pour voir si les loups voudraient pas épargner Wizzards cette nuit, mais les soupçons sur Wizzards qui montent m'incitent à me calmer un peu d'autant qu'à part une stratégie où les mutants voudraient tuer Wizzards au bûcher, normalement s'il est ME c'est lui qui y passe. Je tranche ensuite le débat entre mathiax et NN en envoyant NN au bûcher pour suivre la stratégie anti-sonde du village.

J4
Je suis pas là, je suis mort pendant la nuit, avec Fibul qui m'avait pourtant enthousiasmé. Je voulais initialement donner la mairie à Aven, mais finalement j'ai choisi Boris pour booster ses stats car pour moi c'était le joueur de la partie.

En fin de partie quand je suis mort, en très innocenté j'avais Boris (100% innocent) et Maluciva (suite à ma sonde qui n'a rien révélé), et un poil en-dessous Aven et Fibul (sans garantie pour les deux, mais ils faisaient très villageois).

Bravo à Boris qui pour moi était le villageois de la partie, et à Maluciva dont on a l'impression qu'elle connaissait déjà tout. Merci aux loups pour vous être battu au mieux. Et super MJ !

J'espère que j'ai pas oublié des trucs importants (dans ma remarque à Fibul au début je voulais parler d'un autre truc mais je sais plus quoi), mais sinon voilà mon résumé.

Edit : j'ai fait deux compléments dans le bas du message.

Récap perso : J0. Mort. Fin

Blague à part, j'ai pas réussi à vous suivre, vous allez trop vite

Mais Maluciva a l'air d'une bonne recrue pour les prochaines !

Ça a l'air d'être un petit rituel ce récap, alors je vais m'y atteler aussi !

Déjà, merci à tous pour votre accueil sur cette partie ! Vos encouragements m'ont d'autant plus poussés à m'investir et c'était un vrai plaisir de se tordre le cerveau dans tous les sens de cette façon ! J'ai adoré les règles qui laissaient place à la réflexion et à des opportunités pour les 2 camps.

J'étais attentif - pessimiste.

Ma liste d'appréciés a été assez dure a composée car je ne connaissais pas vraiment les joueurs. Ça a donc été un savant mélange de pifomètre et de joueurs "discrets" sur l'unique partie de LG que j'ai lue. Ajouté à ça Shibara qui était nouvelle et ça donnait : Aven93, Mathiax, Boris, Shibara et Theris.

Pour le détesté, c'était de l'aléatoire complet. C'est tombé sur Mathman (ce qui m'a valu quelques sueurs froides en début de partie).

J0 - Élection du maire
C'est là que les premières discussions de stratégie commencent. Impossible de voter BenP qui prône à fond l'obscurantisme. Difficile d'imaginer un Wizzards effacé à la capitainerie. Entre Bluerain et Dr_Z, j'ai préféré la diplomatie (ou la nationalité suisse) de Bluerain qui était à l'écoute de toutes les propositions.

J1 - Mort de Mathman
Les discussions se lancent sur des spéculations Mathman dans la liste détesté des mutants. Je panique. Je me révèle un peu vite mais je ne le regrette pas car je ne voulais pas que l'intendance tombe entre de mauvaises mains (d'ailleurs je trouve qu'on n"a pas vraiment eu de problème de moral au final).
Dr_Z milite pour la révélation des listes. A ce moment là, j'ai l'impression qu'il soumet un raisonnement volontairement incomplet et je commence une petite fixette sur lui en le suspectant mutant.

J2 - Le jour où tout à basculer
La chasse au mutant lancée par BenP se retourne contre lui. J'avais l'impression qu'on se faisait avoir quelque part, je trouvais ça trop facile. D'ailleurs, j'ai imaginé plein de configurations possibles où la situation tournait mal. Mais finalement, le plan s'est bien déroulé sous la main de maître de Boris et le premier mutant sautait.
Boris me demande de faire un plan de sonde. Je repartis en 2 groupes les personnes encore vivantes en séparant ceux qui me paraissaient les plus suspects (à ce moment NN, Mathiax, Wizzards et Dr_Z - les autres étaient là pour la figuration ^^). Je mets Z dans le groupe de Boris car je ne m'estime pas suffisamment objective depuis le jour 1 et je sépare les 2 plus effacés du moment (Mathiax et Wizzards). Je propose également des noms à Bluerain pour un système de double sondes (en cas de mutants parmi nous). Ce fonctionnement par groupe plutôt que par cible précise visait 2 objectifs : pouvoir bluffer sur la personne que l'on avait sondée (si non parano) et éviter que la mort d'un attentif ne rende son sondé suspect inutilement.

J3 - Un sondeur au sas
Boris demande la révélation de la liste de Mathiax en me demandant de me taire. Clairement, ça me nique mon plan initial (qui était de bluffer Mathiax également). Ayant quelques soupçons sur Wizzards, je me rabats sur lui. Avec le recul, mon bluff était vraiment évident puisque Wizzards (à l'inverse de Mathiax) ne faisait pas partie des personnes que je devais sonder (selon ma propre stratégie). Au final, coup dans l'eau puisque Boris l'avait déjà sondé.
La liste de Wizzards m'a plus embrouillée l'esprit qu'autre chose. Persuadée de sa culpabilité, je me base sur son contenu pour voter Mathiax. En parallèle, l'issue du bûcher m'importait peu car j'avais bien conscience que la logique NN était très sensée (mais ça ne m'a pas empêchée de m'entêter dans mon raisonnement).

J4 - La fin
Plus de doute pour moi, Wizzards est également mutant. En faisant le suivi de ses sondes et de son moral, je suis intriguée par son défaut. Susceptible ? Mmh.. pas convaincue en raison d'une phrase prononcée en J1 laissant entendre qu'il n'a pas trop compris ce défaut.
Belle résistance tout de même sur la fin.

Je suis contente de cette victoire, même si une grande partie du mérite revient à Boris qui prend le lead à compter du J2 et donne l'élan au village pour 3 sas de mutants consécutifs. C'est une bonne façon de commencer les parties et ça donne envie de continuer !

Une mention particulière au MJ dont les interventions m'ont fait beaucoup rire tout au long de la game 

La partie s'est terminee vachement vite. Et c'est malheureusement de ma faute. Dommage.

Resumons.

Jour 0 : Je decouvre que mes complices mutants sont NorthNikko et Wizzards. Je me presente au poste de capitaine comme d'habitude (aucune raison de changer). Bluerain est elu. Cela m'arrange.

Nuit 1 : nous connaissons enfin nos roles mutants et oui, le tirage est vraiment bon pour nous. Deux sondeurs plus un creatif, non seulement cela fait ca de moins pour les membres d'equipage, mais c'est un atout non negligeable pour nous les mutants. M'aurait fait chier d'avoir du leader par exemple. On choisit Mathman83 comme cible tout simplement parce que c'est celui qui nous booste tous. Notamment, je dois m'assurer d'etre en moral positif deux journees de suite. Evidemment, il ne faisait pas partie de mes apprecies. J'etais en +1 de moral le jour 1.

Jour 1 : une excellente journee pour les mutants qui ne sont inquietes a aucun moment. Nous laissons les membres d'equipage s'enliser dans les discussions. Je mens sur mon moral, choix que vous critiquez apparemment, tout simplement parce que je ne veux pas attirer l'attention sur moi au cas ou j'aurais besoin de me reveler creatif. Bien entendu que je pouvais me faire sonder (ce qui n'a d'ailleurs pas ete le cas comme je l'avais anticipe) mais meme dans ce cas, je me faisais fort de m'en tirer sans aucun souci a la tchatche. Le moral restait l'info la plus facile a falsifer. Dans tous les cas, on m'a pense innocent jusqu'a la fin de la journee 2 notamment a cause de ce mensonge, et il ne m'a porte aucun prejudice (je suis mort pour d'autres raisons, j'en parle ci-dessous). Et on brule Shibara, du pain beni pour les mutants.

Nuit 2 : on sonde Theris clairvoyant. Wizzards emet des reserves comme quoi les autres sondeurs risquent de se faire suspecter. Il avait parfaitement raison. Mais a ce moment, nous maitrisions la partie, et il n'y avait aucune raison de ne pas buter l'un des roles-cle des membres d'equipage. A ce moment, nous avions quand meme pas mal quadrille la zone, j'allais creer ma potion de mort dans la foulee, on est parti sur ce plan.

Jour 2 : nous sommes partis sur un excellent debut de journee qui a vire a la debacle a la fin. J'avais encore cette journee a tenir pour craquer ma potion de mort. Je l'avais jouee plus c'est gros plus ca passe, et force est de constater que ca avait passe. Jusqu'a l'execution du plan de Boris, personne ne me soupconnait serieusement (mais nan BenP peut pas avoir menti sur son moral, mais nan BenP peut pas etre le creatif vu qu'il les chasse lui-meme). Je me suis beaucoup amuse a lire vos commentaires completement a la ramasse, et j;etais tres content de voir votre implication en meme temps. Alors apres, un Boris attentif qui sonde un Bluerain attentif, j'avais vraiment pas anticipe ce coup-la et ca m'a litteralement tue. Il aurait suffit que Bluerain ne soit pas attentif, ou que Boris sonde quelqu'un d'autre, ou que Maluciva ait ete en moral negatif, bref, dans n'importe quelle autre configuration, je me faisais fort de cramer sans probleme un joueur du groupe A. Pas de bol, Boris avait sonde Bluerain et ils etaient tous les deux dans le groupe d'attentifs. Game over. Bon, j'ai continue de mentir pour la forme mais je savais qu'a ce moment c'etait fini pour moi, et je comptais sur mes complices pour finir le travail. En revanche, vu comment cette revelation a bousille la game pour les mutants, ils n'ont pas pu faire grand-chose donc c'est clairement a cause de moi si on a perdu. Ils ont fait de leur mieux.

Maintenant, je ne peux pas m'empecher de penser que les membres d'equipage l'ont vraiment echappe belle. Si j'avais survecu a ce bucher, le tempo de la partie aurait ete tout a fait different. Potion de vie ou pas, on aurait bouffe + potion de mort un innocent la nuit, et je n'aurais eu aucun probleme a faire griller Aven93 pendant le jour 3. A partir de la, on aurait fait une victoire flawless pour les mutants. Ca c'est vraiment joue a pas grand-chose.

Je rigole en lisant vos commentaires post-partie, vous qui m'aviez innocente jusqu'a la fin du jour 2. Sans cette sonde Boris attentif sur Bluerain attentif, vous etiez morts les gars. Je ne pouvais plus me reveler perspicace. Je ne pouvais plus me reveler creatif (c'est quoi cette theorie comme quoi j'aurais du le faire ? ca aurait encore moins tenu la route que moi accusant Bluerain mutant creatif). J'etais piege. J'etais piege sur un gros coup de chatte a un moment ou personne ne me soupconnait mais bien piege quand meme.

Je rigole aussi en pensant que, si mon bluff a la deuxieme puissance etait passe (et stop la mauvaise foi, c'est passe a pas grand-chose !), on aurait au contraire encense mon play et mes decisions. Mais bien entendu, comme j'ai echoue et bien echoue, il est plus rassurant pour tout le monde de se convaincre que j'ai fait de la merde sur toute la partie. Qui me croyait vraiment creatif ? Qui ne me croyait pas violent ? Ne niez pas que vous etiez dans le brouillard et que le post de Dreamwalker a ma mort ne vous a pas fait souffler de soulagement. Moi, je dis qu'entre gagner en jouant les discrets, et gagner en bluffant avec panache, mon choix est vite fait !

J'ai beaucoup aime les regles. Simples mais permettant masse de possibilites. On n'a pas vraiment vu les defauts sur cette partie, c'est bien le seul point que je regrette un peu. Mais rien qu'avec le moral et les qualites, il y avait pas mal de choses a faire. Je suis d'accord avec Dreamwalker pour dire que, sans creatif chez les mutants, la partie aurait ete beaucoup trop en faveur des membres d'equipage. Mais enfin, on avait un creatif mutant, et on a bien perdu. Enfin, j'ai bien perdu, parce que sans ca, NorthNikko et Wizzards etaient eux aussi loin des listes de suspects, mort de Theris ou pas d'ailleurs (si j'avais craque ma potion de mort, je vous jure que vous n'auriez pas entendu parler de sondeur mutant et que le pere Aven93 nous aurait montre la couleur de ses entrailles au feu de bois).

Il y a eu aussi une bonne ambiance, avec quelques discrets quand meme, et pas de prise de tete du tout, ce qui fait toujours plaisir. Heu ? Quoi ? Je trashtalk ? Bah je joue au loup-garou les petits gars. Pour moi, le loup-garou, c'est quand meme un jeu de manipulation, de mensonge, de desinformation, de destabilisation, et je repugnerais a jouer les discrets comme le font certains : aucun interet de participer a la partie dans de telles conditions ! Ne voux vexez pas si je passe en mode aggro de temps en temps : c'est le jeu qui veut cela, et d'ailleurs, je ne fais qu'insulter vos avatars. On ne se connait pas IRL, vous prenez pas la tete parce qu'un connard RP vous envoie bouler a coups de mots html sur un forum !

Que dire d'autre ? Je fais mon traditionnel resume sur ce que je pense vraiment de chaque joueur (a comparer avec ce que je balance durant la partie, il y a souvent de gros ecarts bien entendu).

NorthNikko : il a fait tout son possible pour maintenir les mutants a flots, et honnetement en le lisant moi-meme j'avais du mal a me convaincre que c'etait un complice. Presque toujours pertinent, des fois un peu difficile a suivre quand meme, je suis certain que sans mon fail, il aurait fait gagner la team a lui tout seul.

Mathman83 : du coup entre son MJtage de la partie precedente et sa mort prococe de celle-ci, j'ai toujours pas pu le cerner. Vous dites qu'il est sympa mais pas un joueur ultime ? Bon. Je me ferai un avis personnel lors d'une prochaine game j'imagine.

Bluerain : alors il est sympa certes, mais ouh, il represente a peu pres tout ce qui me fait grincer les dents sur une partie de loup-garou. Le joueur incapable de prises de decision. Comme le disait mon collegue mutant : une constitution de la Suisse. C'est le seul joueur pour lequel je n'ai pas lu tous les messages (oui, j'ai zappe parfois).

Theris : pas trop eu l'occasion de le voir jouer non plus. Il a ete assez discret J0 et J1. Mais c'est un joueur qui ne dit jamais de la merde, qui parait neutre tout en donnant l'impression d'en avoir plus derriere la tete. Bref, j'aurais aime le voir jouer plus longtemps.

Wizzards : oblige de reconnaitre qu'il a eu le bon feeling sur "si on bute Theris, les ME sauront qu'on a du sondeur chez les mutants. Apres, la partie n'aurait pas du se passer comme cela. D'autre part, toujours trop discret a mon sens, mais c'est parce que je benchmark sur mon style de jeu, foncierement "dedans".

Dr_Z : je n'arrete pas de le comparer avec le Dr-Z d'il y a 6 ans et je ne retrouve plus mon petit gars qui faisait autant flancher mon coeur. Comprenons-nous bien : il ne fait pas de merde, il reste pertinent, mais je le trouve beaucoup plus mou qu'auparavant. Moins implique aussi. Bref, voila.

Boris : il m'a piege, il a fait gagner la partie a lui tout seul. Rien a dire, c'etait du propre. Je me console en me disant que je l'ai berne tout autant que le reste des membres d'equipage jusqu'a cette fin de journee 2. Mais ce qui compte, c'est le resultat final, et il a fait son delivery avec sa revelation pile poil au bon moment. Le joueur de la partie sans conteste.

Mathiax : difficile de cerner ce gars-la parce que je trouve qu'il n'a rien fait. Pour moi, il etait juste de la chair a pate pour les mutants, un bucher en sursis a defaut de mieux. Je ne sais pas s'il est tout simplement largue ou s'il n'a juste pas le temps de participer mais il ne m'aura pas marque.

FibulWinter : je ne connais pas ce type, j'ai survole les parties precedentes et a priori c'est un joueur dangereux. Bon. A confirmer. Je n'ai rien vu de tout cela sur cette partie. Pour l'instant, je le compare un peu a Theris mais j'attends de voir ce qu'il a vraiment dans le ventre.

Aven93 : j'ai du faire une ou deux parties avec lui il y a genre dix ans deja. Heureux de le voir de retour. Il m'avait fait forte impression a l'epoque. Il me fait toujours forte impression aujourd'hui. Sourire en coin a ses "en plus de bruler BenP...". D'ailleurs, simple boutade ? Pourquoi ?

Maluciva : rien de plus a dire que ce que j'ai deja dit a son sujet sur la partie et en aparte avec mes comparses mutants : cela fait plaisir de voir des nouveaux debarquer sur nos parties de loup-garou en montrant d'emblee un potentiel enorme. Elle ne m'aime pas et tant mieux. Je ne manquerai pas de la charger dans de futures parties.

Shibara : bon, elle n'est pas faite pour le loup-garou en ligne, c'est tout. Parce que les regles etaient simples, on a vu bien plus complexe, donc si pas possible de jouer dessus, alors pas possible de jouer tout court. Merci tout de meme d'avoir participe, au moins tu es allee jusqu'au bout et l'effort est appreciable.

Dreamwalker : remerciements au MJ pour cette partie plus que simplement sympathique, avec des regles interessantes, et une organisation que j'ai jugee sans faille. Je l'ai decouvert en tant que joueur a la partie d'avant : bonne impression. Je le decouvre MJ ici : bonne impression. Je suis sur que tu meurs d'envie de monter un binome loup avec moi !

Et donc voila en ce qui me concerne. Une autre partie en vue ? Vous etes revenus en confinement en France si je ne me trompe pas ? Z'avez le temps de jouer, bande de feignasses !

BenP : pour s'inscrire pour la prochaine partie, c'est sur l'autre topic.

En fait j'ai l'impression que de base, le loup-garou n'est pas un jeu pour moi, mais il y a de la stratégie et c'est fun c'est pour ça que j'aime bien.
Par contre j'essaierai de changer quelque chose pour les prochaines parties : peut-être que je m’arrêterai de décrire toutes les situations possibles en détails pour ne rester que sur la pertinence à court terme et faire ainsi des  messages moins longs, j'essaierai de me relire sur d'anciennes parties pour voir s'il y avait une différence avec celle-ci (encore qu'à certains moments j'ai fait exprès de jouer la carte de la Suisse à cause de mon programme), etc, je vais voir.

Sinon peut-être que ça s'était pas beaucoup vu sur les parties précédentes mais il y a un petit côté Suisse en moi je pense : par exemple sur la partie où j'étais négociateur, je voyais tout le monde se précipiter sur Boris mais en le relisant il me semblait villageois : je me disais presque qu'il y avait plus que moi qui pouvait le sauver mais si je me trompais c'était mathématiquement 25% de faire échouer la partie pour les villageois donc j'ai laissé toutes les options ouvertes et ça n'a pas manqué : ils se sont tous précipité sur lui et le village a perdu. Mais j'avais choisi cette option car 1) je débutais donc je connaissais pas forcément bien les gens et je ne voulais pas risquer si Boris était le loup qu'on me dise "mais c'était évident que Boris était loup, tu as fait perdre la partie blabla", la deuxième raison c'était de laisser toutes les options au cas où dans la nuit quelqu'un avait eu des infos supplémentaires (ou au pire une nouvelle idée), et il y avait peut-être un petit côté 3) Suisse (après je suis pas sûr 100%, peut-être que c'est juste sur cette partie que j'ai fait Suisse à fond mais que le reste du temps c'était juste de la simple prudence).

Encore merci au MJ qui a fait un sans-faute, et à tous les autres joueurs.
 

BenP pour moi tu rates le point.

Le point c'est que tu as commencé à jour 1 a mentir sur un truc ou t'avais très peu à gagner et enormement a perdre, a fortiori avec 3 sondeurs contre toi.
Tu dis qu'on a eu de la chance de sonder BR mais si je ne sondais pas BR ca aurait ete toi et t'y passais sans l'ombre d'un doute, et ce sans reveler Aven.
Désolé mais les attentifs on avait trois personnes à sonder et t'etais dedans. Ca fait une probabilité deja importante de se faire gauler, on a sondé deux des trois mecs déclarés a zero et t'as eu du bol d'être le troisieme. T'as pris un risque démesuré alors que ta mission numéro 1 2 et 3 c'etait de survivre 2 jours.


Y avait deux façons de jouer, jouer malin et jouer gros. T'as joué gros, et oui ca aurait pu passer mais c'etait excessivement risqué par rapport au gain possible. Et en plus, le move etait tellement gros qu'il etait signe. Quand bien meme t'aurais eu une chatte élevee et quand bien meme j'aurais pas sonde BR, qui aurait été selon toi le mytho absolu le plus evident entre maluciva la nouvelle, BR qui semblait aux fraises et toi qui a toujours essayé de faire des plays flamboyants quitte a tout risquer ?
Le probleme de ce move c'est qu'en plus d'etre risqué pour pas grand chose, il portait ta marque.

Typiquement, après ta mort j'ai plus soupçonné du tout Dr_Z tellement j'etais sur que si il avait été loup il aurait jamais laissé passer ca.

Par contre, un truc très bien vu : les loups ont tous été assez malins pour ne pas mettre leurs 2 potes dans leur liste d'apprécies. Bravo aux 3 pour ça.

Boris.

Mon ptit récap'

Jour 0: Listes appréciés :
- Wizzards, mathiax, Shibara, NorthNikko, Maluciva
Détesté
Bluerain (!)

Initialement j'avas Boris à la place de Shibara. J'avais fait ma liste avant que Shibara ne s'inscrive, changé à la dernière minute, on crame pas les nouveaux blabla. NorthNikko en apprécié car en lecture rapide il semble être un des piliers du forum, je ne le voyais pas se faire dézinguer vite. Bluerain en détesté par ce que que je n'avais pas lu trop les parties récentes, juste la partie Objets et le faux poison, j'avais trouvé ça très drôle comme play et je me suis dit qu'il aurait une cible sur la tête.

Puis en milieu de partie, comme je n'avais pas noté ma modif, j'ai failli réussir à faire croire au MJ qui lui c'était trompé

Début de partie:
Je découvre que je suis Créatif / Paranoïaque. Vertuchou. Mon analyse de départ était que ce serait très difficile de déclencher une potion. Surtout avec autant de sondeurs, je pensais que le défaut jouerait contre moi. Donc je voulais plutôt jouer pour le côté Paranoïaque, et le créatif viendrait plutôt en fin de partie. Qui plus est, je pensais être à la fois pas tout à fait nouveau (Pas comme Maluciva et Shibara) et pas non plus un joueur réputé utile, du coup je me disais que je ferais une trop bonne cible mutant en début de partie.

Du coup, j'ai voulu jouer sensiblement plus agressif que d'habitude et tirer un peu de tous les côtés. Le raisonnement principal est que je voulais surtout que les mutants n'aient pas envie de me tuer, en me laissant plutôt au village. Et je pensais pouvoir me défendre tranquille devant le village, sans besoin de révéler le rôle sauf si bucher.

Jour 0: RAS. Pour les raisons évoquées, j'aime pas l'idée d'un BenP à la mairie. Je vote Dr_Z, il avait l'air marrant comme gars.

Jour 1: Réalisé que le premier bonus est beaucoup plus facile que les suivants, puisqu'il n'y a pas de mort jour 0. Mais je ne croyais pas plus que ça à activer le créatif. Commencé à asticoter à gauche à droite. Mon analyse était qu'il n'y aurait rien à faire jour 1, donc c'était plus pour tester les réactions des uns et des autres et connaître les joueurs, en me faisant remarquer.

Jour 2: A la ramasse IRL, mais vous n'imaginez pas à quel point, c'était pas du vent.

Surpris d'avoir une potion aussi vite. Immédiatement après le frag Theris j'ai creusé les probas, et je pense que mes probas de 60% sur un mutant perspicace sachant que le clairvoyant avait été frag étaient raisonnables.

Pris beaucoup de retard de lecture, et je n'ai pas eu envie de me révéler plus que ça (ça c'est vu?). Jétais persuadé de pouvoir résister aux attaques de Dr_Z/Boris/mutants sans me révéler. Par contre la révélation de masse? Boris a raison sur un point, au bout d'un moment j'ai eu peur.

Finir au bucher, ça ok, mais faire perdre au village une potion active à cause d'un play douteux? Et avoir tous les voyants exposés au passage? Je pense qu'on s'en serait souvenu pendant un moment.

Le déclencheur pour me révéler parce que on n'avait pas vraiment d'autre infos, et que si la révélation créatif était oubliée, ben on n'aurait rien pour débattre. Et aussi un peu égoïstement parce que j'étais curieux de voir un plan de boris en live (jamais vraiment joué avec lui avant).

Je ne voyais pas de bénéfice pour l'équipage, je pensais que les mutants n'auraient aucun problème à réagir. Gros misplay de BenP jour 2. Je pensais avoir fait foirer le plan de boris en soulignant un des pièges, mais non

Gros voyant rouge sur la réaction de NN. Même si la réponse est crédible, j'aurais tenté exactement la même ligne de conduite comme mutant pour garder le doute, et sur un malentendu faire griller un créatif révélé avec une potion. Par contre ma réaction était pas du tout assez bien ajustée, il faut que je travaille ça.

Gros voyant Jaune sur Bluerain qui se déclarait attentif mais qui n'avait pas en tête le fonctionnement de son rôle, alors qu'il réfléchit à plein de trucs super compliqués. Si BenP n'était pas le menteur, je l'aurais fortement soupçonné.

Jour 3:
- Persuadé que NN était mutant. Mais je pensais plus lui rendre service qu'autre chose si c'est moi qui l'attaquait vu l'historique de la discussion. Je trouvais son angle d'attaque vachement intelligent.
Je suis satisfait d'avoir réussi à répondre en l'incitant à changer d'angle, sans non plus passer pour un poulet hargneux.
Par contre, avant que Wizzards ne dise avoir sondé Bluerain, j'étais convaincu qu'un seul des sondeurs était mutant. Du coup, je ne savais plus trop. Je me disais que ce serait difficile de tirer des infos de Mathiax, et ce serait plus safe pour l'équipage de réduire le nombre de personnes non suspectes, en laissant une dernière chance à Wizzards. Je n'arrivais pas à savoir si la discrétion de Mathiax méritait suspicion ou pas

Pas utilisé la potion de mort parce que ça ferait genre j'ai eu une lecture correcte de la partie alors que que dalle, et j'étais pas du tout au même niveau de certitude que Boris.

Jour 4 : Je penchait pour la ligne safe de Dr_Z, avant de m'apercevoir que si Wizz était ME elle n'amenait pas de sécurité, donc autant conclure là.


- NorthNikko
Je découvre ton style de jeu, j'aime beaucoup. Pendant un moment tu arrivais bien à te détacher de la bataille. Je trouve que tu as peut être trop insisté sur moi, mais au final ce n'est pas ça qui t'as eu, donc on peut dire que t'as trouvé un bon compromis là dessus. Je suis étonné que tu aies lu aussi correctement ma vision de toi Tactiquement je trouve que c'est une erreur de laisser de l'initiative à BenP, faut le suivre à la culotte selon moi, mais plus facile à dire qu'à faire. Stratégiquement je trouve que vous avez fait beaucoup avec des règles pas simples, et tu as tout dit pour Theris.

- BenP
Pauvre toi
Par contre je ne suis pas certain de partager pas ta vue sur le jour 2-jour 3. A partir du moment ou t'as choisi de mentir et de choisir le groupe A ça allait être compliqué, vous ne pouviez pas mitonner l'attentif

Même après frag + potion nuit 3, ça n'aurait pas été si évident de m'avoir de jour. D'une, il me semble que le moral n'était pas consistent de ton côté. En plus, il serait resté un menteur dans le groupe attentifs, puisqu'on aurait brulé un vrai attentif ME à ta place. Je pense qu'un joueur expérimenté aurait eu le bon décryptage. Et dans le processus, je pense que Wizzards se faisait complètement gauler pour sonde abjecte. Pour moi l'erreur est là, indépendamment du résultat du bûcher et du tempo.

Pour mes petits comm', 2-3 raisons.

Spoiler

D'abord, ça m'a agacé que tu candidates avant la distribution des rôles. Si javais été mutant avec toi, je pense qu'on aurait eu un échange animé à ce sujet
Et puis c'était pour une raison purement tactique. Je voulais paraitre un peu dans le collimateur pour pas être frag vite par les mutants. Donc faire le puéril avec toi en faisait partie. Et puis si jamais t'étais mutant j'espérais que ça te mette mal à l'aise. Et puis je t'aime bien en fait. Donc le fait de parler sans cesse et sans raison de te brûler pour moi ça augmentait plutôt ton espérance de vie.

- Mathman83
J'aurais peut être le plaisir de te connaître davantage à la partie suivante. Avec ton pseudo, je suis sur qu'au moins, toi t'aurais apprécié mes probas

- Bluerain :
J'ai eu parfois du mal à te suivre, mais c'était agréable de te voir te casser la tête. Je te taquinais en demandant que tu fasses le boulot de récap en capitaine

- Theris :
Dancing banana. C'est tout. Tu m'as coûté un fou rire au milieu d'une call client à cause de ton MP.

- Wizzards :
Je te découvre. Un peu trop discret à mon goût. Tu t'es à mon avis réveillé trop tard pour te défendre, et ne pas demander le +1 était à mon avis une erreur. Au moment ou tu t'es réveillé, aucun ME ne t'aurait laissé aller au bout vivant. Perso je te supposais plutôt mutant pour ton histoire de mairie, mais c'était pas la bonne raison donc ça vaut rien.

J'ai compris pourquoi je te sous-estimais (un tout petit peu), c'est qu'à la partie Reistance y'avait aucune communication entre espions. Donc on a jamais échangé tactique, et je me disais au départ que si je ne me rappelais pas des échanges c'est que niveau tactique y'avait pas eu grand chose. Ca m'avait échappé.

- Dr_Z 
Partie pas facile quand on a un rôle de simple péon, mais je l'ai trouvé très posé. Pas encore le grand Dr_Z qu'on m'a décrit, mais sur une partie en ayant pas beaucoup d'infos t'es resté concentré sur la game et méticuleux;

- Boris
Transparent, feeling douteux, peu de charisme et d'initiative. Mutant probable non trouvé à la fin de la partie, puisque Wizzards mutant a pu mentir sur sa première sonde.

En vrai Boris, je te savais tacticien, je découvre ta finesse psychologique. Pour moi c'est le facteur de succès de ton plan (qui aurait pu faire un peu pouit ), mais l'énergie et l'urgence que tu mets dedans joue autant que l'aspect tactique.

- mathiax
Je crois que je ne distinguerais pas si tu étais mutant ou ME. Je pense que tu favorise un peu de jouer comme ça pour optimiser quand tu es mutant, j'ai raison ? Tu es discret, mais tu arrives presque à te faire oublier.

- FibulWinter
Ta discrétion puis ton explications m'ont désorienté. Mais t'es resté assez attentif aux détails.

- Aven93
Première partie comme villageois ou j'ai l'impression d'exister dans la partie. Mon côté assumé attention whore aurait pu nous faire perdre, je ferais gaffe à ça à l'avenir. Mon attitude in-game était assez contre intuitive pour moi, mais suite aux parties d'avant je préférais m'amuser que de rester là à galérer pour suivre.
Quelqu'un (Dr_Z? Fibul) avait plutôt un bon résumé de moi. J'essayais plutôt de tendre des pièges pour faire réagir les gens, que de partager des plans. Je trouve ça rigolo. Mais c'est peut être irritant.
Je pense que j'ai toujours, comme travers, de trop m'accrocher à des idées de début de partie et de mettre trop de temps à évoluer. Je suis déçu de ne pas avoir utilisé la potion de mort, mais malheureusement ça me semble être le play correct ici.

- Maluciva
Je suis époustouflé par ta première partie ici. Je pense que tu dois être un double compte de boris.
J'espère te revoir à l'oeuvre, comme loup surtout , ça peut envoyer du lourd !

- Shibara
J'ai été triste de te voir quitter la partie comme ça. Sincèrement. Mais c'est comme ça.


Grand bravo au MJ pour les règles, la gestion de la partie avec 100000 de MP à gérer, les timing.

Et à tous pour votre activité, (à part l'épisode Shibara) la partie était hyper agréable.

C'est exactement ce que je disais dans mon pave. J'ai pris le risque de devenir capitaine. J'ai pris le risque de mentir sur mon moral malgre les sondeurs. Mais force est de constater que c'est passe et bien passe meme.

Mais j'ai pas eu de bol que le groupe d'attentif se compose de Boris, Bluerain, et Maluciva, avec Boris ayant sonde Bluerain, et Maluciva ayant pu effectuer sa sonde. C'est ce qui a locke la partie pour moi.

Quand bien meme j'aurais ete sonde, il m'aurait ete facile de baratiner (beaucoup plus qu'apres etre tombe dans le piege des attentif). Un creatif qui declare 0 de moral pour pas se faire cibler par les mutants, c'est credible.

Aven93, bien entendu, je disais que je t'aurais fait cramer si la configuration des attentifs avait ete differente. Dans le cas miraculeux ou l'on m'aurait laisse en vie, apres le lock des attentifs, j'y passais de toute facon quoi que je dise.