LG Spaceship (MJ - Dream) - The End

En fait, tout le monde a poste depuis le debut du jour a present..
Et personne n'a de revelation a faire sur un spotage de truc pas net ? Les attentifs ? Paranoiaque ? Rien ?
A-t-on un creatif qui a une potion de vie prete ?

Un truc potentiellement malin : les LG qui tuent nuit 1 quelqu'un n'etant pas sur la la liste de deux des trois LG (par exemple le perspicace et l'enthousiaste).
Le troisième LG reste sciemment a 0 aux yeux du village et son pote enthousiaste le booste en racontant si il se fait prendre qu'il a booster Theris à sa place.

Ca brouille les pistes et ca permet de ne pas mettre sous les projecteurs un loup avec un pouvoir un peu naze comme leader ou attentif.

Boris.

Variation sur le même thème : les LG tuent quelqu'un n'etant pas sur leurs listes SAUF l'enthousiaste qui en stagnant volontairement a 0 peut justifier de n'avoir boosté persone.

Boris.

Pour peu qu'on ai un loup créatif et un leader en positif, on a quasiment perdu demain si on ne trouve pas un loup aujourd'hui.

Je trouve ça curieux que personne n'ai d'info alors qu'on avait 7 personnes en positif hier. Du coup j'aurais tendance à penser (dans le meilleur des cas) qu'il y'a un perspicace et/ou un ou plusieurs attentifs qui attendent des révélations de listes et de qualités pour faire des contre-révélations et chopper des possibles mytho. Donc si personne n'est prêt à lancer ses info je suis pour des révélations d'une manière ou d'une autre. 

La question c'est surtout de reveler quoi : le moral (sans interet pour moi), les qualités, les défauts, les listes ?

Moi je plaide pour une revelation partielle des qualités, a savoir les 2 sondeurs et l'enthousiaste. Et deja je suis quasi certain qu'un des 3 ne se revelera pas.

Boris.

s'il y'en a un qui ne se révèle pas dans cette première phase de révélation on fait quoi ? révélation de masse pour forcer un mytho et réduire à 2 ou 3 suspects? c'est peut être un peu excessif mais est-ce qu'on a vraiment de la marge ?

Moi j'ai envie de faire un recapitulatif moral pour la raison suivante : on a 2 creatifs, et aucun ne s'est revele ayant une potion de vie prete. Vu le nombre de +1 en moral hier, on devrait normalement avoir au moins un creatif faisant sa deuxieme journee en moral positif aujourd'hui (pas certain a 100% mais de grandes chances).

Mais aucune potion de vie prete... C'est soit les deux creatifs etaient a 0 de moral hier, soit ils etaient a +1 mais on recu un -1 durant la nuit, soit les creatifs sont mutants.

Etant donne l'importance des creatifs sur cette partie, cela me semble etre une piste a creuser. Faire un recap moral nous permettrait soit de spotter du menteur soit de spotter les creatifs (et de les griller parce qu'un creatif en deuxieme jour positif ne se revelant pas = un mutant). On est tous d'accord pour dire qu'un creatif avec une potion de vie doit se reveler maintenant, n'est-ce pas ?

J'ai pas envie de me prendre une potion de mort dans la gueule durant la nuit 3, si vous voyez ce que je veux dire.

Je suis d'accord qu'un creatif avec potion doit se reveler.

Je suis pas d'accord avec le reste. Une fois qu'on aura deux creatifs a 0 de moral révélés, on fera quoi ?

Boris.

Le 01/12/2020 à 11:46, Borislehachoir avait écrit ...

Une fois qu'on aura deux creatifs a 0 de moral révélés, on fera quoi ?

Elle est de combien, la proba que 2 creatifs membre d'equipage soient a 0 de moral aujourd'hui (ou plus precisement : n'aient pas eu 2 jours d'affilee a moral positif) compte tenu du recap de moral de la journee 1 ?

C'est pour moi une piste beaucoup plus valable que de reveler les qualites et de taper dans du clairvoyant / perspicace / enthousiaste. Les qualites sont encore des secrets. Les niveaux de moral, beaucoup moins.

C'est pas faux ce que tu dis BenP :
si on ne brûle pas un loup + une potion de mort sur un ME la nuit prochaine sans potion de vie, on a perdu. [voir Edit]
Je suis d'accord qu'un créatif avec potion doit se révéler.

Mais il n'y a pas forcément besoin de révélation du moral pour détecter les créatifs menteurs. Une révélation généralisée des qualités pourrait aussi faire l'affaire, ceux en positif la journée dernière seraient suspects :

=> Maluciva a pris l'intendance, donc l'intendance n'a pas pu baisser un créatif
=> un pessimiste ME l'a ciblé (j'ai relu les règles, en fait c'est possible puisqu'il y a eu les morts N1 et J1) : mais dans ce cas le ME pessimiste pourrait l'indiquer publiquement si c'est la défense du créatif.
=> il est dépressif : là ce serait plus chaud par contre pour savoir s'il ment...

Et une révélation des qualités sert aussi pour l'autre plan : ça ferait d'une pierre deux coups.
Après, je pense qu'il n'y a pas plus de chances que le mutant mente sur l'explication de pourquoi il n'a pas de potion que sur une révélation moral.

Et l'avantage de la révélation des qualités, c'est que si des mutants mentent sur leur qualité, alors on pourrait identifier un sous-groupe de joueurs où se cache au moins un mutant (s'il y a plus de déclarés dans cette qualité que de qualités normalement restantes).

Et je ne vois pas en quoi le niveau de moral est moins secret, vu que ça a changé deux fois depuis hier.

Edit : ah, non, même pas, en fait on serait toujours à 4 vs 3 avec une potion de mort... Donc il faudrait un doublé de créatifs mutants pour qu'on perde.
Edit 2 : Et puis avec une révélation moral, même si on sait qui a été au moral positif deux tours d'affilée, on ne sait pas s'il est créatif ou pas...

Excusez-moi, mais comme pour la journée précédente, pourrait-on faire un " vote " sur ce que chacun souhaite ? A savoir si la personne veut une révélation, et si oui, quelle(s) révélation(s) faire. 

Liste révélation/type de révélation
- NorthNikko :
- BenP : Oui/Moral
- Bluerain : Oui
- Wizzards : Oui/Qualité (?)
- Dr_Z : Oui/Qualités
- Boris : Oui/Qualités
- mathiax :
- FibulWinter : Oui/Défauts
- Aven93 :
- Maluciva :

C'est ce que j'ai cru comprendre d'après les posts que j'ai lu. Le point d'interrogation c'est parce qu'après ce qui s'est dit, même si je reste sur une révélation des qualités, je suis un peu perdu avec tout ce que vous vous êtes dits.

@BenP : Pourrais-tu me dire en quoi une révélation du moral pourrais nous apporter plus qu'une révélation des qualités ? J'avoue que je comprends pas trop pourquoi le focus sur les créatifs ^^

Le moral a deja ete revele hier. Meme s'il y a eu des menteurs (chose que je crois), on sait a peu pres ou on va. Si un gars etait a +1 hier et pretend etre a -2 aujourd'hui, faudra se poser des questions.

Donc on a deja des tendances. Reveler le moral donnera moins d'infos aux mutants que reveler les qualites, pour lesquelles c'est encore le noir absolu (meme si les mutants ont un sondeur, ils l'ont utilise sur Theris et se retrouvent maintenant autant dans le brouillard que nous sauf qu'ils connaissent les qualites de leurs complices).

Une revelation des qualites apportera masse d'infos mais aussi de la clarte pour les mutants. Alors qu'on peut deduire pas mal de choses avec le moral seulement, sans trop en reveler pour les mutants.

Avec le recap de moral de la veille, le recap d'aujourd'hui nous permettra de voir quels sont les joueurs ayant eu 2 journees d'affilee en positif. Soit ils ne sont pas creatifs, soit ils le sont et dans ce cas ils sont aussi mutants.

En gros, je propose de faire une chasse au mutant creatif s'il y en a. Et franchement, vu le nombre de joueurs en moral positif hier, j'ai du mal a croire qu'aucune potion de vie soit prete aujourd'hui. D'ou mon insistance pour suivre ce plan.

BenP, je trouve que c'est une idee absolument desastreuse.


Ta chasse aux creatifs va donner que si l'un d'eux est loup, seul le villageois se revelera pour mieux crever derriere, et si les 2 sont villageois (ce dont tu sous-estimes totalement la probabilité par ailleurs) c'est pire. C'est soit un mauvais soit un très mauvais plan mais après avoir révéle ton moral, avoir revele que tu n'es pas creatif toi meme, avoir lourdement sous entendu que t'etais un truc genre attentif/violent enfin je sais pas c'est quoi ton plan a part filer le maximum d'informations possibles aux loups ?

Tu crois vraiment que si t'as un creatif loup il va le dire ?

Je sais pas depuis le debut de la partie tu passes ton temps a repeter que les joueurs sont tous des débiles sauf toi mais si personne trouve que ton idée est bonne c'est peut etre aussi qu'elle ne l'est pas. Je dis ca comme ca.

Boris.

@BenP : ne sous-estime pas les probabilités. Nuit 2, il y avait deux clairvoyants dans le village, 11 joueurs dont 3 mutants, chez moi ça fait quand-même une chance sur 4 de tuer un clairvoyant en tapant complètement au pif (je parle de l'éventualité où les mutants n'ont pas de sondeur, donc que les deux clairvoyants sont villageois). C'est carrément loin d'être négligeable. 

@Boris, oui, je suis ouvertement pour la révélation de nos listes : en plus de ma théorie du camouflage, je rappelle que le principal argument contre, au jour 1, était que les loups pouvaient manipuler notre moral et limiter les gens en positif. Or ils ont ouvertement tapé dans les personnes au moral neutre, il faut donc comprendre le message envoyé : "on s'en cogne du moral, activez tous vos qualités, on vous défonce quand-même". Le message est assez clair, et j'ai d'ailleurs une assez bonne idée de qui un truc pareil pourrait venir, si tu vois ce que je veux dire.

Je suis en revanche et je le répète contre le plan de révéler les deux derniers sondeurs qualité et de taper dedans. La raison étant qu'on va révéler un perspicace et un clairvoyant; pour optimiser le jeu et gagner une sonde nature potentielle on va donc obligatoirement passer le perspicace au bûcher. Donc quelle que soit la nature du perspicace c'est ridicule de se porter au suicide : s'il est mutant évidemment il ne veut pas brûler, s'il est membre d'équipage il sait qu'en se révélant il signe son arrêt de mort et met une lourde pression sur le village (sa mort mettant le village en 5vs3). Et en plus, si le clairvoyant n'était pas non plus mutant, ça y est, on a plus de sondeurs, ou alors les mutants peuvent gagner leur dernier tour en le laissant volontairement en vie pour le rendre suspect.

Tu pousses carrément dans une direction super dangereuse, où tu mets en balance "tuer un mutant si j'ai raison" contre "perdre la partie si j'ai tort" et c'est un quitte ou double de l'enfer dès le jour 2. La dernière fois que t'as fait un truc du genre je te rappelle que SuperA a répondu 4. Je suis également hautement surpris que Dr_Z accroche à ce plan alors qu'en général il préfère les plans qui foirent pas la partie quand ils ratent. En voyant comment les débats avancent et comment chacun a réagi à cette mort il me semble en fait de plus en plus improbable que les loups aient sondé Theris. Le fait qu'au moins 6 personnes aient accroché au train du "ah oui oui, Theris a FORCEMENT été sondé, sinon on aurait vraiment pas de chance" pour moi c'est un panneau clignotant qui dit "cette analyse a été approuvée par les mutants". Et une analyse approuvée par les mutants, c'est une analyse qui sert leurs intérêts.

En revanche je n'avais pas pensé à ce que toi et Z dites à propos de l'enthousiaste, c'est une possibilité assez convaincante je dois dire. Donc évidemment, quand Bluerain dit "si on révèle l'enthousiaste on le fume" on a bien conscience que du coup quel que soit son camp, il ne va pas se révéler non plus hein. 

Sinon comme Dr_Z je trouve les présomptions de Bluerain ultra rapides notamment sur Maluciva, qui n'a strictement aucune raison d'être innocentée. "Histoire d'avancer un peu" n'a jamais constitué un argument pour innocenter quelqu'un, sinon histoire d'avancer un peu tout le monde est innocent sauf toi et on est sur de brûler un mutant. 

Pour finir il y a également un truc qui me fait tiquer : BenP insiste tellement pour dire qu'à son avis, quelqu'un a menti sur son moral jour 1 que, couplé avec le fait qu'il a refusé d'obtenir un poste de la part du capitaine, il me semble assez évident que c'est lui le menteur.

J'ai fait un peu de stats la histoire de rigoler.

Donc l'histoire de l'improbabilite des 2 creatifs sans potion. Deja sur 10 survivants y en a 3 qui si ils ont dit la verite sur leur moral (ce que je crois vu que ca me semble hyper dangereux de mentir si tôt) qui ne peuvent donc pas etre des creatifs avec potion : Fibul, Blue et BenP.

Le reste, selon les 7 joueurs, leur probas d'etre encore a +1 de moral varie entre 54% pour les plus élevés (Aven, Z, moi....) a 15% pour Maluciva qui a quasiment forcement perdu son moral cette nuit vu qu'elle le perdait si elle etait susceptible, depressive, violente, pessimiste ou peureuse ! Au vu de ca je la fais rejoindre les 3 autres tellement c'est statistiquement hyper improbable qu'elle soit creative a potion (surtout qu'elle a demande a ce qu'on lui baisse le moral !).

En moyenne le groupe de 6 restant c'est a peu pres une chance sur deux d'etre encore a +1.

Donc la proba approximative d'avoir un creatif a potion est de 2(6/10 × 1/2) soit environ 60 % de chances. En fait c'est un peu moins mais c'est " a peu pres " ca.
Taper sur un des deux c'est donc 30 % de chances de tuer un loup.
Taper au pif sur un random c'est 30% vu qu'ils sont trois sur dix.

Grace au super plan de BenP on gagne très approximativement mes burnes en filant un million d'informations aux mutants.


Boris, merci BenP.