LG Spaceship (MJ - Dream) - The End

Si les mutants ont des sondeurs et s'ils ciblent les joueurs a moral positif, pourquoi ont-ils sonde Theris ?
Parce que pour moi, c'est clair, ils ont au moins un sondeur de qualite. C'est pas possible de buter un clairvoyant la premiere nuit ou les sondes sont disponibles sans sondeur. S'ils chassaient les discrets ou au pif, ils auraient plutot dezingue les mecs genre Mathiax ou Wizzards. Tuer Theris nuit 2, c'est avoir reflechi a la cible.

Donc j'ai tres envie de dire que les mecs en +1 de moral hier ont de fortes chances d'inclure un mutant sondeur dans le tas. Mais cela, c'est si personne n'a menti sur le moral, et comme je l'ai dit pendant la journee 1, j'y croyais pas trop au Mathman83 dans autant de listes de personnes appreciees. Tres possible qu'on ait un mutant sondeur parmi les 0 de moral hier.

D'ailleurs, si Theris etait vraiment a 0 hier, il ne pouvait pas sonder cette nuit, n'est-ce pas ?

Et pour repondre a la question de Boris : Theris etait dans ma liste auto-in d'apprecies (pour des raisons evidentes). Donc voila. Je suis un chattard en force, c'est prouve.

Je suis pour continuer a reveler le moral des joueurs. Maintenant qu'on a commence, autant poursuivre.
(et du coup, je suis toujours a 0, et je confirme que je n'ai pas ete cible par l'enthousiaste)

Je suis contre reveler les qualites pour le moment. Sauf si quelqu'un a spotte quelque chose de louche qui nous permettrait un frag certain de mutant aujourd'hui. Autrement, reveler les qualites ne donnera que de l'info aux mutants.

Pour le moment, j'attends de voir les resultats des sondes potentielles de la nuit 2 avant de me prononcer davantage. Je compte beaucoup dessus, parce que sinon, on va encore devoir taper a l'aveuglette. On a besoin d'infos pour avancer.

@Aven93 : pourquoi veux-tu que le dernier perspicace se revele ? On n'est pas sur qu'il est mutant, et s'il est membre d'equipage, on ne lui fout pas une grosse cible sur le front ? A part le clairvoyant et les deux creatifs, je ne vois pas de meilleure target pour eux.

Double-post pour dire que je suggere qu'on fasse le recapitulatif de moral avant que les sondeurs revelent le resultat de leur sonde le cas echeant. On a plus de chances de debusquer du menteur en procedant ainsi.

Niveau de moral jour 1 :

- NorthNikko : +1
- BenP : 0
- Bluerain : 0
- Theris : 0
- Wizzards : +1
- Dr_Z : +1
- Boris : +1
- mathiax : +1
- FibulWinter: 0
- Aven93 : +1
- Maluciva : +2
- Shibara: 0

Et :

Niveau de moral jour 2 :

- NorthNikko :
- BenP : 0
- Bluerain :
- Wizzards :
- Dr_Z :
- Boris :
- Mathiax :
- FibulWinter:
- Aven93 :
- Maluciva :

Qu'est ce qui vous dit a tous que Theris n'avait pas eu un boost de moral hier ?

Boris.

NN, si ta theorie est juste, il ne serait pas plus pertinent de reveler nos personnes aimées et détestées ?

Boris.

Je viens de penser à une autre raison pour laquelle Theris aurait pu être ciblé: Bluerain a poussé pour qu'il soit cible potentielle de l'enthousiaste.

Le 01/12/2020 à 06:12, Borislehachoir avait écrit ...
NN, si ta theorie est juste, il ne serait pas plus pertinent de reveler nos personnes aimées et détestées ?

Vu le peu de soutien que j'ai rencontré hier, et quand je vois Aven (mon suspect d'hier) qui est toujours contre sans que la proposition soit abordée, tu penses quoi maintenant ?

La dernière raison que j'imagine pour la mort de Theris, c'est que les mutants souhaitent se donner de la marge de manœuvre sur les suspects naturels (les types en moral positif).

Olivier

Pour ta première remarque : pourquoi crois-tu que je demande a tout le monde si l'enthousiaste les a ciblé ?

Pour ta seconde, peux tu me rappeler exactement quel est ton plan dans le contexte actuel ?

Boris, j'invite les gens a ne PAS reveler leur moral tant qu'un accord global n'a pas ete trouvé dessus.

[Note au sujet de mon message précédent même si ça m'a l'air logique : si je suis l'activité de Dream, c'est évidemment parce que je suis capitaine et que ça retarderait la levée du jour si je meure du meurtre des mutants ou d'une potion de mort, car si j'ai bien compris, il attendrait que je nomme mon successeur avant de terminer la nuit.]

Je suis contre la révélation du moral (sauf si on me sort un argument imparable) : Autant en jour 1, ça pouvait servir à aux attentifs à détecter les menteurs, et ça donnait des indices si les mutants faisaient une stratégie d'activation des pouvoirs rapides, mais maintenant, les mutants ont pu brouiller les pistes (faire une stratégie à long terme par exemple, en supposant qu'ils ne l'aient pas déjà fait dès le début de la partie mais c'est moins probable), et en plus il y a la variable de l'enthousiaste (et potentiellement pessimiste(s), pas forcément aujourd'hui mais pour les jours suivants) qui s'ajoutent.

Je n'ai pas été ciblé par l'enthousiaste cette nuit. Pour poursuivre sur la remarque de Dr_Z, peut-être que si l'enthousiaste est mutant, il a pu tuer Theris pour pouvoir dire qu'il l'avait ciblé lui si jamais on fait une stratégie où on force sa révélation, ou quelque chose comme ça, alors que par derrière il l'aurait donné à quelqu'un d'autre. (Mais si je ne me trompe pas, si l'enthousiaste dit ça, alors détecter s'il aurait donné son bonus en fait à quelqu'un d'autre est très difficile à moins de révéler à la fois les listes et le moral, et que les menteurs n'existent pas ou se fassent détecter plus tard par les attentifs.)

[aparté]
@Amilcar : Du fait de ton déroulement de la nuit, est-ce que les susceptibles savent immédiatement s'ils ont été ciblés ?

Parce que du coup, on pourrait imaginer un scénario mathématiquement possible du genre :
Maluciva a menti sur son moral jour 1 et était à 0, intendante elle a fait la nuit à -1, elle aurait été ciblée par Theris cette nuit et aurait donc détecté cela et aurait décidé de le tuer avec ses potes mutants.
[fin aparté]

Sinon, la majorité de mes idées ont été citées par Maluciva, NorthNikko et Dr_Z. Je vais quand même insister sur des points peu ou pas mis en valeur jusqu'à présent :

-> Si Theris est mort sans avoir été sondé par les mutants : il aurait été tué par la conjugaison de plusieurs raisons :
>>> Certains avaient laissé sous-entendre que leur qualité n'était pas top (Maluciva, BenP (qui s'est mis en avant en ne voulant pas le poste de navigateur), Fibul (qui s'est mis en avant en voulant le poste de navigateur)), et les mutants, s'ils pensent qu'il n'y avait pas de bluff dans le tas, auraient tapé ailleurs.
>>> Les mutants m'ont pensé peut-être peureux à cause de ce que j'ai dit hier, et ont ciblé un de mes deux voisins immédiats pour tenter de faire d'une pierre deux coups.
>>> La théorie qui veut que tous les mutants soient dans le positif fait que les suspects sont les 7 dans le positif, donc les mutants n'ont pas tapé dedans pour laisser le plus de suspects possibles pour le bûcher du deuxième jour. Et ils ont tapé sur ceux qui sont plutôt innocentés : ceux avec 0 de moral annoncé jour 1.

-> Si les mutants ont tué Theris après l'avoir sondé :
>>> En supposant que Theris n'a pas menti sur son niveau de moral (car il est ME et ce serait bête de passer au bûcher à cause d'un attentif qui l'aurait grillé), alors il y a au moins un mutant entre le dernier perspicace et le dernier clairvoyant.
>>> En supposant que Theris ait menti pour faire profil bas, alors même un attentif mutant a pu le griller (ce qui ferait que perspicace et clairvoyant pourraient tous deux être ME). En effet, un attentif ne voyant pas Mathman dans sa liste de préférés en déduirait que son moral est positif, et qu'il y a anguille sous roche.
Après, il faut savoir que ma théorie d'hier (que je n'ai pas dite) sur un BenP ME qui ne veut pas être navigateur supposait qu'il avait menti sur son moral (mais pour lui ça faisait moins bizarre car à la base il était contre la révélation moral) : je ne pourrai confirmer que demain si ma théorie est juste ou fausse (peut-être qu'il attend le dernier instant avant de se révéler ?), mais sinon ça voudrait dire que ma théorie était fausse, et dans ce cas à moins qu'il ne soit mutant, je ne vois pas d'autre raison pour laquelle il ne voulait pas être navigateur s'il est ME (après peut-être qu'il y en a une à laquelle je n'ai pas pensé).

Ma position pour le bûcher

Je suppose que ceux à 0 sont des potentiels innocentés dont les mutants veulent se débarrasser, je ne veux pas les brûler aujourd'hui. De même histoire d'avancer un peu, je vais supposer Maluciva ME.
Charge aux attentifs de sonder les listes de préférés des 3 premiers, ou le détesté de Maluciva, pour confirmer toutes leurs annonces de moral du J1.

Sinon, contrairement à Maluciva, moi je pense que si Maluciva est ME alors les 3 mutants sont dans les 6 joueurs restants. Donc même s'il pourrait y avoir un mutant camouflé dans les 0 de moral et/ou Maluciva mutante, je vais faire cette supposition et compter sur les attentifs pour détecter les éventuels menteurs, et puis même dans ce cas je suis presque sûr qu'il y en a au moins deux parmi les +1.

Je les ai séparés en deux groupes :

Ceux que je n'arrive pas à cerner car ils me fournissent autant d'arguments pour que contre eux :

Boris
NorthNikko
Dr_Z

Les autres :

Aven83
Mathiax
Wizzards

J'ai essayé de classer chaque groupe du plus suspect au moins suspect, mais je n'ai pas encore tout relu le topic, maintenant que j'ai posé ça, je vais refaire dès que je peux une relecture. En attendant je ne crois pas que je pourrai dire beaucoup plus (à part réagir), d'autant plus que je n'avais aucun pouvoir cette nuit.

Le 01/12/2020 à 08:55, Borislehachoir avait écrit ...

Pour ta seconde, peux tu me rappeler exactement quel est ton plan dans le contexte actuel ?

J'hésite encore, mais je pense que l'option des révéler les listes d'appréciés/détestés est encore une option sur la table. Le bénéfice du plan a été expliqué hier (tenter de griller les menteurs si les mutants mentent, et en griller par A+B s'ils sont honnêtes). Si on perd nos sondeurs (vu comme c'est parti), le coût du plan (la capacité des mutants à manipuler notre moral) devient presque caduc.

Quant à d'autres options, j'aimerais bien en avoir avec un bon bénéfice.

Olivier

edit: Crosspost avec Bluerain.

re-edit: Je trouve Bluerain vachement rapide pour innocenter le types à 0 de moral. Je suis d'accord que les principaux suspects sont a priori dans l'autre groupe, mais quand même...

@Dr_Z : J'ai oublié de préciser que ça n'engage que moi et c'est ma raison pour laquelle je vais voter contre l'un des six. Libre à vous de voter qui vous voulez. De plus même s'il n'y a que deux mutants parmi les 6, ça fait quand même 1/3 de chances d'en dézinguer un si on tape au hasard, et une chance sur deux d'en dégommer un si on tape au hasard et que les trois sont dedans.

Soyons clair : pour moi actuellement y a un mutant entre le dernier perspicace et le dernier clairvoyant.

Je suis prêt a prendre le risque de forcer leur revelation et de taper dedans.

Le risque de donner une cible aux loups : avec un sondeur et la moitie des villageois a 0 de moral les loups vont faire un strike si on ne prend pas les devants a buter leur sondeur.

Boris.

Mon autre role suspect, de ouf, c'est l'enthousiaste.

Il n'a boosté ni Bluerain ni BenP et si il a ciblé Theris ca ne lui a pas porté bonheur. Je sens bien l'enthousiaste loup qui a booste un de ses potes en essayant justement de faire croire qu'il avait booste le pauvre Theris, ce qui justifie très bien son attaque.

Boris.

Le 01/12/2020 à 10:15, Borislehachoir avait écrit ...
Soyons clair : pour moi actuellement y a un mutant entre le dernier perspicace et le dernier clairvoyant.

Je suis prêt a prendre le risque de forcer leur revelation et de taper dedans.

Je suis également prêt à me placer derrière cette idée.

Olivier

Je n'ai pas précisé, mais à priori je suis contre la révélation des personnes appréciées et détestées : si c'est juste pour aider les attentifs, je trouve qu'ils ont déjà de quoi faire.

Par contre, au vu de l'hécatombe qu'on a eu chez les perspicaces (+1 claivoyant), détecter de nuit les qualités ou défauts des joueurs pour les ME est en train de devenir presque mission impossible : révéler les qualités peut donc du coup être intéressant en effet, en tous cas si c'est possible juste l'enthousiaste, le perspicace et le clairvoyant, afin de garder les attentifs mélangés aux créatifs et aux leaders.

J'aurai tendance à dire que si l'enthousiaste se révèle on le fume, sinon un au hasard entre le perspicace et le clairvoyant (en privilégiant un qui serait à +1 de moral J1 s'ils ne le sont pas tous les deux [Edit : en tous cas pour moi, hein, je précise au cas où mon message précédent n'était pas assez clair]), mais j'ai peur qu'en disant ça, l'enthousiaste ne se révèle pas, voire même les deux autres non plus (et si seul un ME se révèle, soit ça lui mettrait une cible sur la tête que ce soit pour le bûcher ou les mutants, soit ça obligerait tout le monde à révéler sa qualité).

En gros, je suis mitigé sur l'idée mais pourquoi pas si on n'a pas mieux, et que la majorité du village est d'accord.

J'adore jouer avec vous les gars, c'est toujours intéressant et stimulant, même si ça parait mal barré. 
Mon cerveau embrumé de fin de garde aligne pas trois pensées cohérentes, mais au cas où:
Pour rappel 

- NorthNikko
- BenP
- Mathman83   Mort Nuit 1 (Membre d'équipage / Perspicace / Violent)
- Bluerain
- Theris Mort Nuit 2 (ME/Clairvoyant/violent)
- Wizzards
- Dr_Z 
- Boris
- mathiax
- FibulWinter
- Aven93
- Maluciva
- Shibara  Morte Jour 1  (Membre d'équipage / Perspicace / Paranoïaque)

7à 3. Si on refail on se retrouve à 5v3 et après c'est chi-chi.

J'avais commencé à me demander si une révélation des défauts ne serait pas a propos dans ces circonstances mais ça risquerait d'inactiver des capa villageoises donc on oublie. 

Bluerain, ta liste d'innocentes des joueurs a 0 de moral me fait penser a "zwouip... zwouip... zwouip...".
Je pense toujours qu'il y a un mutant dans le tas qui a menti jour 1 au sujet de Mathman83.

Et tu as raison de dire que l'enthousiaste ne risque plus de se reveler. Contrairement a Boris, je pense qu'un enthousiaste qui cible Theris, c'est pas ridicule du tout, surtout quand on voit les autres joueurs qui etaient a 0. Par contre, si c'est le cas et s'il est bien membre d'equipage, c'est vraiment pas de bol.

J'arrive plus a vous suivre. Jour 1 j'etais contre les revelations moral, vous etiez pour. Maintenant, je suis pour les revelations moral pour debusquer du mutant sur base de confrontation avec les sondes, et vous etes contre. Et je ne comprends pas pourquoi. Je compte beaucoup sur les attentifs sur cette partie.

On est a priori tous d'accord pour dire que du clairvoyant et du perspicace restant (il n'en reste plus qu'un de chaque), il y a forcement un mutant, voire deux. Par contre, forcer les revelations pour les trouver, cela me parait suicidaire compte tenu de l'avance que les mutants ont pour le moment. J'ai envie d'attendre qu'un creatif se revele et nous annonce qu'il a une potion de vie prete avant de passer aux revelations massives.