LG éléments- N2

Juste en supposition :
Si on part sur une révélation d'un élément (donc chaque joueur de cet élément se révèle), on peut avoir : 

Terre : Trois joueurs, nommés T1, T2 et T3. Je ne vois pas ce que ça apporte, à part qu'on peut faire T1 sonde T2, T2 sonde T3, et T3 sonde T1, et les joueurs annoncent le résultat de leurs sondes. Gros doute sur l'utilité de faire ça.

Eau : E1 sonde E2, E2 sonde E3, E3 sonde E1. Ça permet de révéler rapidement un LG.

Feu : F1 protège F2, F2 protège F3, F3 protège F1. La nuit suivante, on décale (F1 protège F3, F2 protège F1 et F3 protège F2) et ainsi de suite. S'il y a une faille dans la chaîne, c'est qu'il y a un LG parmi les Feu (car incapable de protéger un autre Feu).

Air : A1 cible A2 qui cible A3 qui cible un random. Ça fait une chaîne, s'il y a un LG parmi eux, peut-être qu'il sera plus facilement détectable en message privé de nuit que sur le forum de jour.
 

Le 10/08/2020 à 16:54, Bluerain avait écrit ...
Suite à ta proposition Z, est-ce que tu as des idées sur comment on pourrait déduire l'élément d'un loup comme tu proposes ?

Le cas que je vois est surtout pour un loup feu. Une protection qui foire est une preuve claire et nette.

Mais j'avoue que je tombe vite à court d'idée. Car je n'ai même pas de planification immédiate d'utilisation des pouvoirs comme j'en propose quasiment à chaque partie.
 

Au niveau révélation de rôle, si vraiment on compte révéler un élément, le seul que je vois possible serait le feu. On a pas envie de révéler l'air/métal/bois puisque c'est l'élément secret et ils ont des rôles de sonde. Pareil pour l'eau. La terre sert juste à révéler plus d'élément, ce qui n'est pas vraiment le but des villageois (le rôle des terre, à mon sens, serait surtout de pouvoir contrer un bluff élément, si un loup veut tenter un bluff de ce genre pour une raison que j'ignore).

Après je vois pas de raison à révéler les feu d'emblée non plus. Je suppose qu'on peut avoir les feu se protéger à tour de rôle en cercle, mais mis à part rendre le jeu de devinette plus simple pour les loups sur les autres joueurs en retirant un élément.... Non, je préfère éviter une révélation d'élément pour le moment.

Hello à tous

Je vais commencer par indiquer que je ne me présente pas à la mairie. En effet, je suis déjà président du club des collectionneurs de timbres du village, et comme tout le monde le sait, cumuler les mandats ce n'est pas bien.

Pour la mairie, j'attends de voir tous les candidats. En l'état des choses, mon vote penche vers Dr_Z, tout simplement parce que j'ai déjà eu l'occasion de jouer avec lui, mais pas encore eu le privilège de jouer avec son opposant politique BenP. 

Concernant les pouvoirs, je vois un premier moyen de réduire la possibilité d'utiliser un pouvoir pour les loups et aussi de réduire l'asymétrie d'information entre le village et les loups concernant le 4è élèment.
Je considère qu'il y a asymétrie, car il y a des chances qu'un des loups soit du 4è élément, et puisse donc indiquer à son équipe quel est le 4è élément de la partie. La majorité du village elle, ne pourra pas en dire autant.

Si l'on considère le pouvoir Air, il est possible de déterminer dès le J1 s'il est présent dans la partie, en demandant aux personnes contactées de signifier qu'elles ont été contactées.
Si aucune personne n'a été contactée demain, l'élément Air n'est pas dans la partie, ce qui réduit à 2 le nombre de 4è élément possible.
Cette simple vérification n'implique également aucune révélation d'éléments.

Par ailleurs, vu que l'on sait qu'il y a 3 personnes Air, si l'élément Air est présent, il DOIT y avoir 3 personnes contactées au matin. Si ce n'est pas le cas, un des loups aura utilisé son pouvoir Air sur un autre loup, et il sera possible de déterminer qu'un/plusieurs loups est Air selon le nombre de liens manquants.
Si les loups choisissent de ne pas utiliser leur pouvoir sur eux, et de communiquer avec nous, on diminue leur potentiel de meurtre.
S'ils essaient de contourner ceci en faisant mentir un autre loup pour qu'il dise avoir été contacté, cela nous fera des information complémentaires sur eux.

Je reprends la lecture des règles pour réfléchir à d'autres points.
Je réfléchis également aux propositions sur les révélations (pas J0 clairement mais peut-être en décalé), et cherche des idées à associer aussi.
Pour le moment, je ne suis pas très chaud pour révéler des rôles, puisque même s'ils ne sont pas importants, ils rapprochent des rôles importants (par élimination). Il faut donc au moins un plan bien ficelé pour passer à l'action.

Edit : parti trop tôt ce message ^^
 

Le 10/08/2020 à 18:50, Dreamwalker avait écrit ...
Concernant les pouvoirs, je vois un premier moyen de réduire la possibilité d'utiliser un pouvoir pour les loups et aussi de réduire l'asymétrie d'information entre le village et les loups concernant le 4è élèment.
Je considère qu'il y a asymétrie, car il y a des chances qu'un des loups soit du 4è élément, et puisse donc indiquer à son équipe quel est le 4è élément de la partie. La majorité du village elle, ne pourra pas en dire autant.

On connaît tous les 4 éléments ^^

Le 10/08/2020 à 11:32, Mathman83 avait écrit ...
Les éléments seront eau - feu - terre - air.

Le 10/08/2020 à 11:32, Mathman83 avait écrit ...
Les éléments seront eau - feu - terre - air.

De rien.

Edit: crosspost avec Tsurugi.

Le 10/08/2020 à 19:10, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
On connaît tous les 4 éléments ^^

Le 10/08/2020 à 11:32, Mathman83 avait écrit ...
Les éléments seront eau - feu - terre - air.

Ah mb, j'ai raté ce passage, autant pour moi pour l'asymétrie d'information...
L'idée n'en reste pas moins valable au final, puisqu'il y ai l'Air dans la partie  

Ah j'avais loupé ce passage aussi.
Bon, avec Eau comme seul élément de sonde, je pense qu'il est d'autant plus important d'éviter que les loups ne soient capables de les découvrir, donc d'autant plus contre la révélation de n'importe quel élément.

Il ne faut faire aucune revelation d'element pour la simple et bonne raison que cela donne de l'information cruciale aux loups, qui ont besoin des elements pour cibler (et tuer) les villageois.

N'oublions pas que les loups disposent deja de plus d'informations que nous : ils connaissent au moins 3 elements sur 12 (= ceux des loups). Donc a chaque revelation et/ou a chaque tue (puisqu'on connait l'element du mort), ils en sauront toujours plus que nous.

@dreamwalker : peux-tu expliquer pourquoi, puisque l'element air est bien present, il devrait y avoir forcement 3 personnes contactees demain ? Je pense plutot qu'a ce stade de la partie, les villageois air, s'il y en a, ont tout interet a ne pas utiliser leur pouvoir nuit 1. Parce que si tu utilises cela sur un loup, bam, le camp des loups te zigouille et tu n'auras rien fait avancer pour le village.

Ou j'ai rate un truc ?

Bonjour les gens ! Je ne me présente pas à la mairie, je préfère laisser ce rôle à des gens plus compétents que moi ^^.
Je vais donner ma voix à BenP, et pareil, je suis contre les révélations d'éléments si tôt dans la partie. Surtout si les chaînes liées aux révélations ne portent pas leurs fruits, ça pourrait faire deux voire trois morts la nuit suivante et en plus on perd l'occasion de les refaire.

Dr_Z : 1
BenP : 2

NorthNikko
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BenP  : BenP
Venser : BenP
Dreamwalker

Le probleme, c'est qu'on ne sait pas s'il y a des villageois eau ou feu. Ni combien s'il y en a.
Donc on ne peut monter aucun plan de protection sans prendre de risque.

En fait, plus on va avancer dans la partie, plus on aura des infos sur les elements averes et probables de joueurs, et plus le village sera efficace. Mais plus les loups le seront egalement.

Et des le jour 1, il faudra qu'on liste clairement ce qu'on sait des elements restants. Pour le moment, c'est terre x4, eau x4, feu x4 et air x4 avec loups x3 et villageois x9. A mettre a jour.

Le 11/08/2020 à 12:04, BenP avait écrit ...
Le probleme, c'est qu'on ne sait pas s'il y a des villageois eau ou feu. 

C'est quand même improbable qu'il n'y ait pas au moins un villageois par élément, sinon ça implique que tous les LG sont du même éléments.

Et des le jour 1, il faudra qu'on liste clairement ce qu'on sait des elements restants. Pour le moment, c'est terre x4, eau x4, feu x4 et air x4 avec loups x3 et villageois x9. A mettre a jour.

Juste correction, x3 pour chaque élément ^^

Bonjour, j'viens à peine d'absorber les règles donc je ne les connais pas encore par coeur.

Les villageois Terre restent quand même utiles je pense ( contrairement à ce que disait Z dans son premier post ) : si y'a un loup Terre, il peut être possible de le confondre si on lui demande ses sondes ( et on les compare avec . Certes ça reste possible à un stade avancé de la partie mais quand même. Donc même si c'est logique, j'invite tous les villageois Terre à utiliser leurs pouvoirs chaque soir. 
Je me demande pas si on peut créer un code histoire que les villageois Terre puissent avoir la liste de tous les joueurs avec leurs éléments. Cela pourrait être utile si jamais on a besoin d'une rélévation de masse des éléments ( je pense qu'elle sera inévitable à un stade avancé ), ou si jamais il est possible de créer un bon soft lock avec les éléments que l'on a ( mdr double jeu de mots vous avez compris ? ). 
Suivant ça, il serait même possible d'allier tout cela avec les villageois eau pour créer des sondes massives et vite avoir des innocents. Et si on a des villageois feu ( ce qui est fort probable ), on pourrait se garantir des nuits de sonde en masse ( C'est-à-dire que les villageois feu peut se relayer pour protéger les villageois eau )

Mais bon je crois que je suis un peu trop optimiste avec ce scénario là.

J'me présente à la mairie. En plus, c'est mon anniversaire alors s'il vous plaît faites-moi ce cadeau  

Dr_Z : 2
BenP : 2

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Wizzards : Wizzards
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Dr_Z : Dr_Z
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BenP  : BenP
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Dreamwalker : Dr_Z

Pour fêter l'anniversaire de Wizzards, et parce que c'est un gars bien, je vote BenP : 

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BenP : 3
Wizzards : 1

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