LG Objet - MJ Superarcanis FIN DE LA PARTIE

J'ai pas envie de voter Moon ou korlis. Mais je n'ai aucune raison que mon absence de feeling pour Moon, ceci dit.
Et faudrait pas disperser les votes.

Le tonneau reprend de l'importance à mes yeux, puisqu'on sauve forcément tout le monde cette nuit tout en permettant aux rôles de jour ET à l'enchère et au troc de "rejouer".
Je serais assez d'avis d'utiliser la potion de salbatarisme, dans la même optique de ne pas voter korlis (évidemment impossible si le tonneau est utilisé, je sais) (pourquoi même optique : parce-que plus de prise de risque avec plus gros gains au bout). En effet, j'aurais tendance à dire que korlis et pride_daemon sont plutôt villageois (absolument pas le cas de dieBrouzouf, qui ne fait que "faire comme pride_daemon" et sur un objet non essentiel), je préfèrerais ne pas buter Dr_Z ni Weeds pour l'instant, ce qui donne pour moi une liste de "suspects plus probables" restreinte à 7 (8 pour vous si vous suivez le raisonnement) au lieu de 12 :
Boris, Talen, New (s'il faut m'inclure pour le point de vue des autres...), Tripel_Ix, Moon, Riqius, dieBrouzouf, boocat

Or, en forçant dieBrouzouf à utiliser sa potion de salbatarisme, 1) on vérifie qu'il ne ment pas, 2) on le force à jouer pour le village, 3) on s'assure que son autre objet était un pigeon. Ca compense un peu le fait qu'il restreigne le champ d'action des loups (s'ils cherchent la boule, l'aimant ou le masque - haha, le masque... ).
Sur qui? Un de ces 7 (edit : en fait 6, il va pas l'envoyer sur lui-même), justement.

Donc, j'aurais tendance à vouloir voter Boris, Talen, Tripel_Ix, Moon, Riqius, ou boocat.
Mon feeling irait vers les 3 premiers, mais bon, on connaît la pouissance de mon feeling...

J'vais voir si d'autres votent contre eux avant de lâcher éventuellement un vote mouton-sans-feeling sur Moon.

New, comme j'ai du mal à suivre tes pensées, peux-tu expliquer clairement, le gain que tu comptes retirer de la potion de salbatarisme ? Si tu lui fais dépenser son pigeon et qu'il est sondé par une voyante villageoise, c'est pourri ce que tu proposes, non ?

Et les votes Boris et Talen, c'est parce qu'ils sont discrets (comme ils n'ont pas beaucoup causé, c'est dur de leur trouver quelque chose de suspect) ?

Triple est inactif, on peut éventuellement le tuer!
New, tu me parais clean, mais par contre on ne sait rien de tes objets...

Le 10/05/2015 à 11:51, pride_daemon avait écrit ...
New, tu me parais clean, mais par contre on ne sait rien de tes objets...

Tu crois vraiment qu'on devrait s'amuser à tous révéler nos objets ou quoi ?

New, comme j'ai du mal à suivre tes pensées, peux-tu expliquer clairement, le gain que tu comptes retirer de la potion de salbatarisme ?

Or, en forçant dieBrouzouf à utiliser sa potion de salbatarisme, 1) on vérifie qu'il ne ment pas, 2) on le force à jouer pour le village, 3) on s'assure que son autre objet était un pigeon.

Le 1) est clair, je pense : s'il utilise effectivement sa potion sur quelqu'un qu'on décide ensemble, on prouve qu'il a dit la vérité. Le 2) est clair puisque c'est le village qui décide (dans le cas que je propose) d'utiliser la potion et sur qui. Le 3) est évident, puisque l'utilisation de la potion nécessite un pigeon.
En plus, s'il est loup, on lui nique sa potion (et paf t'avais qu'à pas vouloir la jouer villageoise). Le tout est de décider ensemble.

Si tu lui fais dépenser son pigeon et qu'il est sondé par une voyante villageoise, c'est pourri ce que tu proposes, non ?

Il ne faut pas qu'il soit sondé par une voyante villageoise, s'il utilise sa potion, évidemment.


pride_daemon > tu as pas l'air de comprendre ce que je t'ai écrit hier, vu ce que tu m'écris maintenant.
Et tu demandes pas leurs objets à Dr_Z et Weeds, qui sont plus actifs?
Ou bien tu crois que ceux que tu crois clean devraient dire leurs objets?

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edit hors sujet : un corum sauvage apparaît

Le 10/05/2015 à 12:06, NewMilenium avait écrit ...
Le 1) est clair, je pense : s'il utilise effectivement sa potion sur quelqu'un qu'on décide ensemble, on prouve qu'il a dit la vérité. Le 2) est clair puisque c'est le village qui décide (dans le cas que je propose) d'utiliser la potion et sur qui. Le 3) est évident, puisque l'utilisation de la potion nécessite un pigeon.

C'est le 2) qui me pose problème. Sur quelle bases le village pourrait vouloir balancer la potion de salbatarisme sur quelqu'un ? Et comment sait-t-on si la décision est bonne ? Sur le long terme, ça peut se défendre (genre si on a un nombre de suspect réduit), mais le long terme c'est le long terme (je ne vois pas mieux que cette lapalissade pour l'exprimer).

Je remets la question de l'enchère. Malgré les évènements, vous ne voyez toujours pas mieux que de foutre un nid ? C'est ce que je ferais personnellement.

L'autre question, c'est le plan de Weeds et le fait que pride est moyennement important (tout dépend des objets des loups en fait). Si le propriétaire de la potion de vie voit pride attaqué et peut le sauver, doit-t-il le faire ? Ou doit-t-il le laisser clamser pour avoir deux nuits sans mort plus tard ? Ici, je n'ai pas de réponse arrêtée.

Et enfin, il faudrait que l'on donne une instruction claire à pride, car je ne trouve pas très rassurant le fait qu'il puisse nous refaire une connerie. Je suis toujours pour qu'il vole la boule (car gène une voyante louve et facilite la tâche d'une voyante villageoise). Il y a aussi l'option de lui faire voler la potion de salbatarisme à Brouzouf, un peu pour jouer dans l'optique de New (si je l'ai compris cette fois) mais en prenant moins de risques.

Pas bête le coup du vol de la potion!
Comme ça pas besoin de l'utiliser!
Par contre je pourrais pas l'utiliser, on prend un risque titanesque que si je clamse, les loups est l'aiment et se tape tous les objets, surtout qu'un voleur villageois sert pas beaucoup, mais un voleur loup fait un véritable carnage!
A mon avis vaut mieux utiliser le chaudron cette nuit
New je pense en effet que pour prouver sa cleanitude il faut révéler ses objets

Le 10/05/2015 à 12:30, pride_daemon avait écrit ...
Pas bête le coup du vol de la potion!
Comme ça pas besoin de l'utiliser!
Par contre je pourrais pas l'utiliser, on prend un risque titanesque que si je clamse, les loups est l'aiment et se tape tous les objets, surtout qu'un voleur villageois sert pas beaucoup, mais un

C'est pour ça que je ne suis pas super chaud à cette idée.
 

A mon avis vaut mieux utiliser le chaudron cette nuit

À la condition que l'on soit certains de ne pas avoir de mort cette nuit.

Pour info, le plan du tonneau c'était en grande partie pour sauver les meubles suite à la révélation de pride, qui pouvait alors avoir la boule de cristal, tout en préservant la possibilité d'avoir deux potion de vie d'affilée ensuite.

Parce que dans l'absolu, l'utilisation du tonneau empêche également la voyante de sonder, et je ne suis pas sûr que ce soit si bien que ça, la question étant de savoir si une sonde peut compenser une victime cette nuit. Ce qui dépend essentiellement de nos craintes concernant l'aimant.

Sinon, le coup de la potion de salbatarisme, je ne suis pas pour non plus, ça utilise un pigeon pour rien. Sur ce genre de point je suis plutôt d'avis que la meilleure utilisation villageoise de cette potion est de ne pas l'utiliser (en tout cas pour l'instant).

L'autre question, c'est le plan de Weeds et le fait que pride est moyennement important (tout dépend des objets des loups en fait). Si le propriétaire de la potion de vie voit pride attaqué et peut le sauver, doit-t-il le faire ? Ou doit-t-il le laisser clamser pour avoir deux nuits sans mort plus tard ? Ici, je n'ai pas de réponse arrêtée.

Si pride est attaqué, pour moi ça veut dire que les loups ne craignent pas de renvoyer le masque dans la nature, donc qu'ils ont certainement l'aimant. Le problème, c'est que si tu le sauves cette nuit en te disant qu'au moins tu empêches les loups de récupérer le masque, c'est le même cinéma la nuit suivante sans cette fois pouvoir rien faire.

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Sinon, petit point leçon de LG :

New je pense en effet que pour prouver sa cleanitude il faut révéler ses objets

On va commencer simplement par un point de règle : révéler ses objets n'indique pas que tu es innocent. Il n'y a tout simplement pas d'objet purement villageois, et seulement un objet purement loup (du moins au départ), qui est le croc.

Ensuite, comme d'une manière générale il s'agit d'une révélation, il faut en mesurer les conséquences si tu es villageois, autrement dit qu'est-ce qui se passe quand tu te révèles ?

- Dans une partie à peu de rôles, les loups cherchent généralement à les dénicher et s'en débarrasser et sont plus mécontents quand ils tombent sur un sans rôle.
- Dans une partie comme celle-ci où tout le monde a plus ou moins un rôle vu les objets, les LG cherchent quand même si possible à tomber sur les objets importants comme la boule de cristal plutôt que la plume par exemple.

Chaque fois que tu révèles tes objets, tu donnes des indications aux loups qui leur permettent de mieux diriger leur attaque : soit contre toi si tu es important, soit sur les autres si tu ne l'es pas.

Donc par exemple quand dieBrouzouf se révèle en disant que c'est pour dissiper le doute sur la potion de salbatarisme, déjà il ne dissipe absolument rien du tout puisqu'il n'est pas innocent, mais en plus s'il est villageois il indique aux loups de ne pas le cibler par que très franchement la potion de salbatarisme, c'est pas un objet essentiel.
Et de ce fait il resserre l'étau sur les villageois qui eux ont des objets importants.

Conclusion : révéler ses objets c'est au mieux inutile car cela ne prouve pas ton innocence mais en plus si t'es villageois ça donne des indications aux loups. J'ajoute que dans son cas c'est encore pire vu qu'il y a eu des révélations avant.

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Au fait, je vote korlis :

Weeds: korlis
Boris
Talen
New
Dr_Z: Korlis
Tripel
Moon
Riqius
pride_daemon: moon
dieBrouzouf
boocat
Korlis: ne vote normalement pas

Korlis: 2
moon: 1

David.

Donc je mets soit un nid soit un tonneau aux enchères. Exprimez-vous les autres !

Bordel, quoi.

Tonneau!
Je tiens à ma vie ! Mais surtout à ne pas donner le masque aux loups! Tant pis pour la voyante !

Pour moi le nid est plus important car il enable les potions.
Sinon, quand à la suggestion de New de forcer Brouzouf à utiliser la potion de salbatarisme, je suis assez chaud mais je ne vois pas vraiment d'intérêt à utiliser cette potion maintenant, car je ne vois pas de cible intéressante.

Sinon, je l'échange contre le tonneau ou un nid, non?

Bonne idée ! Tu l'échange contre un tonneau! Comme ça tout les problèmes sont réglés !

QUESTION DE REGLE : Les pigeons sont-ils envoyé et reçus en même temps ? Imaginons, Moi, moon, veut faire passer un objet à un autre joueur. Si je lance mon mp au meujeu le jour, il arrivera à la deadline, pas de problème, mais si je lance le pigeon au début de la nuit, l'objet va-t-il mettre toute la nuit à arriver jusqu'à la cible ? (et donc je ne l'ai plus durant la nuit en question)

Sinon, je reste plutôt de mon avis, distribuer les pigeons, c'est bien, mais les distribuer dans le vide, c'est moins bien.
Du coup l'enchère/troc du tonneau me parait pas une mauvaise idée, de là à l'utiliser la prochaine nuit, c'est un autre débat :
En cas d'utilisation du tonneau, la voyante reste potentiellement bloquée sans pigeon une nuit de plus (je maintien le fait qu'elle puisse avoir sondé un loup). En fait, ça avantagerais carrément les loups, puisque nous n'avons aucun gros suspect désigné, même si certains me pointent du doigt.

Je n'essaie pas de faire obstruction, j'essaie de mettre en valeur des possibilités non-évoqués (ou alors j'ai mal lu) et d'en tirer un avis.

Je vais revenir au tonneau (désolé si c'est pas très bien construit, mais j'écrit au faire et à mesure que je pense, et supprime quand je pense penser de la merde  ) :
On peut le mettre aux enchère en faisant en sorte qu'un innocent très fortement présumé (korlis) le remporte, il faudrait alors retirer vos votes contre lui.
Pourquoi : ça peut lui redonner une importance pour le village lorsque les soupçons seront un peu plus sûrs et il redevient une cible pour les loups, ce qui laissera, à un moment donné, un autre innocent survivre. Alors oui, utiliser le tonneau comme appât, c'est quand même pas terrible. Mais il pourra toujours être utilisé normalement si son possesseur est encore en vie lorsque les soupçons se confirment ou dès que l'on aura plus d'information de la part de la voyante.

Pour l'instant, je ne vote pas, je n'ai pas envie de voter korlis, conte tenu de ce que je viens de raconter, et je ne pointerais pas mon doigt ailleurs pour le moment, ce qui fait que, si on m'écoute, les votes korlis vont se transformer en vote Moon...
Je sais, je suis sensé m'innocenter.