Topic de la convivialité

7 334 messages · 582 641 vues · qui a participé ?

corum Membre · Légende 2 881 messages Inscrit le 28/06/2004
Mercredi 09 Novembre 2016 à 15:30 #5416
Bon, sauf que Sanders lui laissait la parole aux activistes de BLM et n'avait pas pour eux le mépris de Clinton.
Après, en tant que marxiste, l'abandon de la lutte des classes comme grille de lecture du monde et comme sujet de lutte, je suis évidemment tenté d'y voir comme Kirby une erreur historique de la gauche.
"car le style pour l'écrivain aussi bien que la couleur pour le peintre est une question non de technique mais de vision" Marcel Proust
Kakita_Kirby Membre · Légende 3 633 messages Inscrit le 24/10/2005
Mercredi 09 Novembre 2016 à 15:32 #5417
Le 09/11/2016 à 15:30, corum avait écrit ...
Bon, sauf que Sanders lui laissait la parole aux activistes de BLM et n'avait pas pour eux le mépris de Clinton.
Après, en tant que marxiste, l'abandon de la lutte des classes comme grille de lecture du monde et comme sujet de lutte, je suis évidemment tenté d'y voir comme Kirby une erreur historique de la gauche.



C'est pas les BLM qui ont interrompu un de ses speechs ?
En plus le mec, il a fait valoir qu'il avait été arrêté deux fois dans sa jeunesse en participant au luttes pour les droits civiques. Mais non, valait mieux voter Clinton parce que "son mari a fait des trucs bien (lol) pour les noirs"

Weeds Membre · Légende 3 593 messages Inscrit le 07/02/2011
Mercredi 09 Novembre 2016 à 15:34 #5418
Ben c'est plutôt vrai le raisonnement de Kirby oui. Tu penses d'abord à tes intérêts personnels quand tu votes et t'as beau n'être ni sexiste, ni raciste, et même avoir de la sympathie pour les mouvements et associations de ceux qui subissent des discriminations quand tout ce qu'on te balance devant les yeux c'est à quel point y a de la discrimination et du patriarcat en te disant de fermer ta gueule quand tu cherches un tant soit peu à parler d'autre chose, c'est pas étonnant que t'ailles du côté de celui qui te parle d'autre chose et de tes problèmes à toi.

Surtout quand la candidate d'en face représente clairement les mêmes connards que tu considères (et pas complètement à tort), comme les responsables directs ou indirects des problèmes que tu rencontres.

Weeds.
Si vis pacem para bellum
Kakita_Kirby Membre · Légende 3 633 messages Inscrit le 24/10/2005
Mercredi 09 Novembre 2016 à 15:38 #5419
Et pour conclure, citons Pierre Mauroy :
Ouvrier ce n'est pas un gros mot!


corum Membre · Légende 2 881 messages Inscrit le 28/06/2004
Mercredi 09 Novembre 2016 à 15:43 #5420
Si, sauf que lui les a laissés parler, estimant en gros que leur droit à demander la parole n'était pas scandaleux (il parlait même de la situation des natives, bien pire que celle des noirs d'ailleurs, pour une minorité qui a un poids dérisoire en plus). Clinton avait répondu à un militante qui l'avait prise à partie en gros d'arrêter de se plaindre.
Il était loin d'être défavorable au mouvement. Réciproquement, c'est plus compliqué, mais identifier le vote noir au vote blm me semble assez simpliste. Un argument que j'ai lu que je ne trouve pas idiot sur une grande partie du vote noir pour Clinton c'était sa situation se successeure désignée d'Obama, et toute attaque contre Clinton pouvait être assignée comme une attaque contre Obama. Ce serait une réaction communautariste bien problématique aussi, notons bien. L'antisémitisme d'une partie deq noirs américains, la défense de Sanders du port d'arme, le fait qu'il soit du Vermont a sans doute aussi fait beaucoup. Mais bon, je pense encore être loin du compte.
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Kakita_Kirby Membre · Légende 3 633 messages Inscrit le 24/10/2005
Mercredi 09 Novembre 2016 à 15:53 #5421
Comparativement, SAnders mettait peu en avant l'aspect "racial" de son programme (alors que Clinton elle c'était son fonds de commerce).
Mais j'avais lu un papier intéressant abordant l'aspect religieux : Clinton met en avant ses croyances, et ça plaît aux afro américains. Alors que l'antisémitisme, certes en baisse, est fort dans cette communauté (25%), et en plus, Sanders ne parlait pas trop religion. Bien sur ce n'est pas la seule explication, mais je pense aussi que globalement les afro américains préfèrent qu'on parle d'eux plutôt que des pauvres en général.
Et ya eu un vrai effet "héritière de Bill", aspect sur lequel elle n'avait pas voulu jouer en 2008.

Borislehachoir Membre · Légende 7 422 messages Inscrit le 23/04/2004
Mercredi 09 Novembre 2016 à 18:09 #5422
Le 09/11/2016 à 15:10, Kakita_Kirby avait écrit ...

Le mépris de classe finit par se payer.

Je suis tout à fait d'accord avec vous et je crois que si une phrase devait tout résumer c'est celle-là. Le blanc est un con. Il est raciste, il est bête, il est prétentieux, il est sexiste, il a tous les défauts du monde.
​Trump est un con, il est raciste, il est bête, il est prétentieux, il est sexiste, il a tous les défauts du monde.
​Et on s'étonne que monsieur l'ouvrier blanc se soit un peu reconnu dans le mec a qui on prête les mêmes défauts qu'on lui prête à lui ?

​Et le plus drôle c'est que visiblement.... Clinton a plus de voix que Trump.

Boris.
http://nikon-sevast.blogspot.fr/
Dreamwalker Membre · Légende 1 136 messages Inscrit le 13/08/2013
Mercredi 09 Novembre 2016 à 18:11 #5423
Le 09/11/2016 à 09:30, brutal2luks avait écrit ...
Le 09/11/2016 à 09:01, corum avait écrit ...

je pense qu'on en restera à l'explication "plus de la moitié des électeurs américains sont de gros cons racistes et sexistes".

This.
 

This.. is false.

D'après les derniers chiffres qui seraient tombés, Clinton a un nombre d'électeurs supérieur à celui de Trump. Mais on parle du fameux système américain, à la pointe de la démocratie...
Toujours, selon les derniers chiffres, le taux d'abstention est supérieur à celui de 2012, probablement poussé par le dégout inspiré par les deux candidats auprès de pas mal d'Américains.

Mais bon, quand on entends les médias français se consoler ce matin en mettant en avant la puissance de la démocratie américaine, qui s'est exprimée à travers ce vote, on se dit que tout va bien, après tout, non ?

Dream
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Parce qu'il n'y a pas de génie sans un grain de folie...
corum Membre · Légende 2 881 messages Inscrit le 28/06/2004
Mercredi 09 Novembre 2016 à 18:14 #5424
A 200 000 voix près, je comprends, ça change tout sur le jugement à porter sur les électeurs. Mais du coup, je me demandais, les électeurs de Gary Johnson, ils sont racistes ou pas ?
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Borislehachoir Membre · Légende 7 422 messages Inscrit le 23/04/2004
Mercredi 09 Novembre 2016 à 18:16 #5425
Le 09/11/2016 à 18:11, Dreamwalker avait écrit ...
Le 09/11/2016 à 09:30, brutal2luks avait écrit ...
Le 09/11/2016 à 09:01, corum avait écrit ...

je pense qu'on en restera à l'explication "plus de la moitié des électeurs américains sont de gros cons racistes et sexistes".

This.
 

This.. is false.

D'après les derniers chiffres qui seraient tombés, Clinton a un nombre d'électeurs supérieur à celui de Trump. Mais on parle du fameux système américain, à la pointe de la démocratie...
Toujours, selon les derniers chiffres, le taux d'abstention est supérieur à celui de 2012, probablement poussé par le dégout inspiré par les deux candidats auprès de pas mal d'Américains.

Je ne vois pas en quoi leur système est plus con que le notre.

Boris.
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Dreamwalker Membre · Légende 1 136 messages Inscrit le 13/08/2013
Mercredi 09 Novembre 2016 à 18:18 #5426
Le 09/11/2016 à 18:16, Borislehachoir avait écrit ...
Le 09/11/2016 à 18:11, Dreamwalker avait écrit ...
Le 09/11/2016 à 09:30, brutal2luks avait écrit ...
Le 09/11/2016 à 09:01, corum avait écrit ...

je pense qu'on en restera à l'explication "plus de la moitié des électeurs américains sont de gros cons racistes et sexistes".

This.
 

This.. is false.

D'après les derniers chiffres qui seraient tombés, Clinton a un nombre d'électeurs supérieur à celui de Trump. Mais on parle du fameux système américain, à la pointe de la démocratie...
Toujours, selon les derniers chiffres, le taux d'abstention est supérieur à celui de 2012, probablement poussé par le dégout inspiré par les deux candidats auprès de pas mal d'Américains.

Je ne vois pas en quoi leur système est plus con que le notre.

Boris.


​Tu ne m'entendra pas dire ça, ne t'inquiètes pas..
C'est juste qu'entendre un média français dire ça m'a donné envie de vomir.

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corum Membre · Légende 2 881 messages Inscrit le 28/06/2004
Mercredi 09 Novembre 2016 à 18:19 #5427
En fait, je comprends la critique du système des grands électeurs, sauf qu'en fait, il est en adéquation avec l'idéologie de la démocratie représentative, de ses contre-pouvoirs, et de l'empêchement de la dictature de la majorité. Les zones rurales se défendent sans doute pas au mieux, pourquoi n'auraient-elles pas d'outil pour cela ?
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Dreamwalker Membre · Légende 1 136 messages Inscrit le 13/08/2013
Mercredi 09 Novembre 2016 à 18:24 #5428
Le 09/11/2016 à 18:19, corum avait écrit ...
En fait, je comprends la critique du système des grands électeurs, sauf qu'en fait, il est en adéquation avec l'idéologie de la démocratie représentative, de ses contre-pouvoirs, et de l'empêchement de la dictature de la majorité. Les zones rurales se défendent sans doute pas au mieux, pourquoi n'auraient-elles pas d'outil pour cela ?


​Très honnêtement, le système des grands électeurs ne me parait pas ridicule, comme tu le fais remarquer (encore qu'il y a bien cohabitation de zones rurales et urbaines au sein de chaque Etat).
​En revanche, je trouve que le principe du "Winner takes All" est tout sauf démocratique puisqu'il ne représente plus l'expression du peuple au niveau du pays.
​Mais vu que les Etats-Unis sont plus un ensemble d'Etats qu'une véritable unité, c'est inévitable je suppose.
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Borislehachoir Membre · Légende 7 422 messages Inscrit le 23/04/2004
Mercredi 09 Novembre 2016 à 18:29 #5429
Perso j'arrive pas à comprendre pourquoi on a deux tours à nos élections.

​Pour moi le vainqueur devrait être le gars en tête à la fin du premier tour.

Boris.
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Theris Membre · Légende 2 313 messages Inscrit le 26/10/2005
Mercredi 09 Novembre 2016 à 19:02 #5430
L'intérêt du système deux tours est assez simple, c'est de s'assurer qu'au second tour, ce soit le président le plus rassembleur qui passe. Comme ça on évite de devoir chercher des alliances à la con avec d'autres partis qui vont se briser dans quelques mois et on risque moins d'élire Hitler. Pas super démocratique en soi mais ça facilite les choses et on garde plus facilement le statut quo.

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