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Borislehachoir Membre · Légende 7 422 messages Inscrit le 23/04/2004
Lundi 14 Décembre 2015 à 20:57 #3453
T'as une chance sur 116 millions de mourir du terrorisme. OK.

On est 60 millions en France donc on aurait du avoir environ 2 personnes morts du terrorisme, on est OK ?

Y en a eu 130 rien que cette année donc j'ai une légère présomption de chiffre sorti tout droit de son cul.

Boris.
http://nikon-sevast.blogspot.fr/
Borislehachoir Membre · Légende 7 422 messages Inscrit le 23/04/2004
Lundi 14 Décembre 2015 à 21:02 #3454
Je suis quasi certain que tous les stats sortis par ce mec sont faux, les chiffres sont totalement incohérents.

Genre le 2% d'attentats musulmans en Europe, rien que nous on a genre cinq ou six (Merah, Nemmouche, les Kouachi....) donc y aurait au moins 300 attentats en Europe depuis dix piges pour que ça fasse 2%, et que les musulmans frappent uniquement en France.

Comme dirait mon prof de stats, avant d'attaquer la statistique, faut déjà voir à arrêter d'être con.

Boris.
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corum Membre · Légende 2 881 messages Inscrit le 28/06/2004
Lundi 14 Décembre 2015 à 21:28 #3455
Je sais pas si les stats sont exacts, mais tes critiques sont pas tout à fait pertinentes. Le calcul de la probabilité de mourir d'une cause n'a rien à voir avec la population totale. Ça me paraît un poil suspect aussi, mais faut voir sur quelle période et quelle aire géographique ça a été calculé par exemple. Si c'est depuis 100 ans dans le monde par exemple, ça doit être assez crédible, tu dois avoir nettement plus de chance de mourir de la Seconde Guerre Mondiale.
De plus, par exemple historiquement des attentats commis en France sont le fait des Corses, et ne font pas de mort ou presque. On était à une trentaine par an il y a quelques années de mémoire, du coup les 2% deviennent crédibles, même si bon... La pertinence de la statistique est pas évidente.
"car le style pour l'écrivain aussi bien que la couleur pour le peintre est une question non de technique mais de vision" Marcel Proust
Dr_Z Membre · Légende 5 747 messages Inscrit le 21/08/2007
Lundi 14 Décembre 2015 à 21:35 #3456
Le 14/12/2015 à 21:02, Borislehachoir avait écrit ...
Genre le 2% d'attentats musulmans en Europe, rien que nous on a genre cinq ou six (Merah, Nemmouche, les Kouachi....) donc y aurait au moins 300 attentats en Europe depuis dix piges pour que ça fasse 2%, et que les musulmans frappent uniquement en France.

Ces chiffres là, je les ai déjà entendus (faudrait que je retrouve la source, mais ça avait l'air fiable, voir plus bas). Et ils ne me surprennent pas tant que ça. C'est qu'on définit en général un acte terroriste comme une attaque à caractère politique ou religieuse faisan au moins un mort ou un blessé (ETA fait moins de mort que Daesh mais commet plus d'attaques en Europe).

Pour les sources, j'ai trouvé un truc d'Europol. Vour pourrez sûrement trouver d'autres organes un peu officiels donnant des chiffres similaires.

edit: grillé par corum, ce qui rend mon message redondant avec le sien.
Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
Borislehachoir Membre · Légende 7 422 messages Inscrit le 23/04/2004
Lundi 14 Décembre 2015 à 21:45 #3457
Ouais enfin corum d'une si pour rassurer les gens tout ce qu'ils ont trouvé c'est de faire des stats du genre " ouais bon si on regarde depuis 1945 en fait y a pas que les musulmans " c'est un sacré enculage de mouche quand même, tant qu'à faire on a qu'à sortir des graphiques à la François Lenglet sur les attentats musulmans à l'époque de Clovis...

Et pareil pour le coup des corses, je pense que les gens craignent pas les attentats ou on explose deux poubelles ou un bâtiment de l'administration. Si c'est pour foutre sur le même plan 98 pékins qui brulent des voitures et Merah/les Kouachi pour dire " AH MAIS ILS SONT QUE 2% ! " c'est quand même la totale faquinerie là.

Si tu meurs d'un attentat en France ces dix dernières années, y a quasi 100 % de chance que ce soit un attentat musulman. Ca, j'attends qu'on me prouve le contraire.

Boris.
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Weeds Membre · Légende 3 593 messages Inscrit le 07/02/2011
Lundi 14 Décembre 2015 à 21:45 #3458
Oui, c'est plus un problème de méthode de calcul qui n'est pas du tout précisée. Si tu prends l'ensemble des morts (hors vieillesse) dans le monde, en Europe, ou en France en moyenne sur 10 ans, par exemple, combien sont dues au terrorisme (et ça ce serait en partant du principe que tu meurs) ? Et si je prends une autre cause comme le crash d'un avion, ce serait pas parce qu'un Air France Paris-Toulouse se serait crashé hier que ça changerait complètement la donne sur les chances de mourir d'un crash en avion.

Après, pour les sources du gars, j'imagine qu'il doit y avoir des trucs comme http://www.start.umd.edu/gtd/ mais comme dit Z il doit y avoir aussi d'autres sources comme Europol.

Le vrai problème de ce genre de proba c'est que le risque terroriste me semble difficile à évaluer globalement et qu'il est sujet à évolution, notamment suivant les menaces qui pèsent sur ton lieu de vie. Faudrait notamment avoir un moyen de calculer mathématiquement l'influence de l'existence de Daesh sur le risque de mourir du terrorisme.

Weeds.
Si vis pacem para bellum
Dr_Z Membre · Légende 5 747 messages Inscrit le 21/08/2007
Lundi 14 Décembre 2015 à 22:03 #3459
Le 14/12/2015 à 21:45, Weeds avait écrit ...
Et si je prends une autre cause comme le crash d'un avion, ce serait pas parce qu'un Air France Paris-Toulouse se serait crashé hier que ça changerait complètement la donne sur les chances de mourir d'un crash en avion.

Si tu prends tous les crashs aérien des 10 dernières année, le crash que tu mentionnes ne doit pas changer énormément la donne. edit: Je suis fatigué car j'ai compris le contraire de ton message.

Et pourquoi retirerais-tu la vieillesse comme cause de mort (cause compliquée à définir soit dit en passant car moins objective que "crise cardiaque" ou "accident de voiture") ?
Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
Weeds Membre · Légende 3 593 messages Inscrit le 07/02/2011
Lundi 14 Décembre 2015 à 22:29 #3460
Et pourquoi retirerais-tu la vieillesse comme cause de mort (cause compliquée à définir soit dit en passant car moins objective que "crise cardiaque" ou "accident de voiture") ?


Parce que c'est certes compliqué à définir, mais j'écarterais des stats en gros les morts que l'on considérerait comme relativement naturelles, liées à la vieillesse d'un individu. La limite reste à définir pour les maladies mais tout mettre sur le même plan que quelqu'un qui meurt d'un cancer à 45 ans, par exemple, me semblerait un peu douteux.

Genre si t'essayes de tirer des probas sur tes propres chances de mourir sur les 5, 10, 15 ou 20 prochaines années, je pense pas que tu vas considérer une mort tout à fait normale.

Weeds.
Si vis pacem para bellum
pride_daemon Membre · Légende 1 370 messages Inscrit le 31/07/2014
Lundi 14 Décembre 2015 à 22:47 #3461
Si tu meurs d'un attentat en France ces dix dernières années, y a quasi 100 % de chance que ce soit un attentat musulman. Ca, j'attends qu'on me prouve le contraire.


Ces attentats ne sont pas réellement musulman en faite, c'est un peu un amalgame que tout le monde fait et ça retombe sur la tête des vrais musulmans.
Car par exemple, si un chrétien fera un attentat en criant "gloire à Dieu et la Bible" y en a encore qui vont dénoncer les juifs.
Car la différence est là : les gens de Daesh déforment tellement les textes musulmans, qu'on ne peut plus dire qu'ils sont vraiment musulman, tout comme juifs et chrétiens se ressemblent assez, mais ne font malgré tout pas la même chose.
Pareil que les gens qui appellent Daesh "état islamique", c'est tout aussi con qu'allez appelé la Lune par le nom de son premier possesseur.
Le 31/03/2016 à 19:22, Borislehachoir avait écrit
Ils ont quand même gagné avec pride dans l'équipe, ce qui est un peu comme faire un sans faute au mikado quand t'es épileptique.
Wizzards Membre · Légende 3 321 messages Inscrit le 03/10/2009
Lundi 14 Décembre 2015 à 22:58 #3462
Car par exemple, si un chrétien fera un attentat en criant "gloire à Dieu et la Bible" y en a encore qui vont dénoncer les juifs

Le beau jeu, et rien que le beau jeu
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150493 Membre · Légende 504 messages Inscrit le 03/04/2005
Lundi 14 Décembre 2015 à 23:22 #3463
Le 14/12/2015 à 21:45, Weeds avait écrit ...
 Et si je prends une autre cause comme le crash d'un avion, ce serait pas parce qu'un Air France Paris-Toulouse se serait crashé hier que ça changerait complètement la donne sur les chances de mourir d'un crash en avion.

Comment ? La loi des séries ne serait qu'une vague fumisterie ?

Sinon pour les statistiques, vu qu'on peut faire dire tout et n'importe quoi à un résultat statistique, le plus difficile n'est même pas l'interprétation de son résultat mais des données. Enfin quand on voit que certains raisonnent sur la médecine et les malades comme une loi d'offre et de demande....
Le 14/12/2015 à 22:47, pride_daemon avait écrit ...
Ces attentats ne sont pas réellement musulman en faite, c'est un peu un amalgame que tout le monde fait et ça retombe sur la tête des vrais musulmans.
Car par exemple, si un chrétien fera un attentat en criant "gloire à Dieu et la Bible" y en a encore qui vont dénoncer les juifs.
Car la différence est là : les gens de Daesh déforment tellement les textes musulmans, qu'on ne peut plus dire qu'ils sont vraiment musulman, tout comme juifs et chrétiens se ressemblent assez, mais ne font malgré tout pas la même chose.
Pareil que les gens qui appellent Daesh "état islamique", c'est tout aussi con qu'allez appelé la Lune par le nom de son premier possesseur.
 

Ces attentats sont musulmans. Ils sont le fait de musulmans extrémistes, basés sur une interprétation pour le moins radicale de leur religion mais ils sont musulmans. Et si un chrétien intégriste commet un attentat au nom de sa religion, ben ça restera un attentat chrétien, peu importe que la majorité des chrétiens soit en total désaccord avec ce qu'il pense, et ça ne fera pas de la totalité des chrétiens des terroristes en puissance.
Et nommer Daech état islamique est tout sauf con quand on sait ce que signifie l'acronyme Daech. C'est toujours moins con que de parler d'iroquois.
xiaomayi Membre · Légende 520 messages Inscrit le 07/08/2014
Lundi 14 Décembre 2015 à 23:29 #3464
Et si je puis me permettre des meurtres par des chretiens radicaux il y en a notamment aux USA et on ne voit pas les chretiens locaux s en glorifier ou au contraire tenter de se justifier... et jamais on ne les sent complaisants.

Ici chacun y va de sa justification ou de sa victimisation.

J'ai encore dans la gorge ceux qui ont osé "comprendre" l'attaque de Charlie Hebdo... voire la cautionner en ne la condamnant pas assez explicitement.

Et 9 mois plus tard nous sommes tous Charlie. Au 1er dégré
Senen Membre · Légende 1 587 messages Inscrit le 07/10/2007
Lundi 14 Décembre 2015 à 23:55 #3465
Le 14/12/2015 à 20:57, Borislehachoir avait écrit ...
T'as une chance sur 116 millions de mourir du terrorisme. OK.

On est 60 millions en France donc on aurait du avoir environ 2 personnes morts du terrorisme, on est OK ?

Pas vraiment, non.

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