Topic de la convivialité

C'est surtout que je suid déçu. Vous ne prouvez pas vraiment que Boris à tord. Par contre dire que son étique c'est de la merde, ça le message est bien passé.
On est pas au LG là. On parle de personnes qui ne se résument pas à une opinion sur un sujet mais une opinion basée sur de l'empirique. Je ne me permets pas de critiquer une personne disant avoir mal. Elle me dit j'ai mal, je la crois.
Joker souffre et pense que partir le soulagera. Boris souffre mais pense qu'il doit bien ça à la France.
Tout le reste c'est de l'opinion de merde, de la projection d'intention et du sophisme.

Pour le coup j'aimerai bien que l'on me montre où il a été "prouvé" que Boris avait tord. Je me suis fardé la dizaine de page (au moins) du débat assez vite et je n'ai pas vu de "preuve".
Par contre sur l'argumentaire (tant qu'il y en avait) j'ai trouvé celui de Boris plus consistant.

Le 24/06/2015 à 12:43, Tripel_Ix avait écrit ...
Pour le coup j'aimerai bien que l'on me montre où il a été "prouvé" que Boris avait tord. Je me suis fardé la dizaine de page (au moins) du débat assez vite et je n'ai pas vu de "preuve".
Par contre sur l'argumentaire (tant qu'il y en avait) j'ai trouvé celui de Boris plus consistant.

Attention à ce que tu dis, tu vas recevoir des menaces toi 

LES FAITS LES GARS LES FAITSSSSS
corum, fan récemment converti de Feyeraband

Tout le monde c'est que le plus important c'est les fesses, les fessesssss.

Le 24/06/2015 à 12:49, badness6 avait écrit ...

Le 24/06/2015 à 12:43, Tripel_Ix avait écrit ...
Pour le coup j'aimerai bien que l'on me montre où il a été "prouvé" que Boris avait tord. Je me suis fardé la dizaine de page (au moins) du débat assez vite et je n'ai pas vu de "preuve".
Par contre sur l'argumentaire (tant qu'il y en avait) j'ai trouvé celui de Boris plus consistant.

Attention à ce que tu dis, tu vas recevoir des menaces toi 

Bof, je m'en fous que des gens trouvent l'argumentaire de Boris plus consistant. Déjà je sais pas précisément de quel argumentaire il parle spécifiquement et ce que je reprochais récemment à Boris n'était pas tant son argumentaire que sa position et une certaine hypocrisie.

Par contre quand des gens m'assimilent à du "nique la France" ou disent simplement que je rouspète, ça me concerne d'autant plus que c'est n'importe quoi.

Weeds.

Le 24/06/2015 à 06:12, Borislehachoir avait écrit ...

Le 23/06/2015 à 20:30, Dr_Z avait écrit ...
New, je dis pas à la rigueur, mais tu peux m'expliquer où tu vois du "nique la France" dans les propos de Weeds ?

Toi, tu sais visiblement des choses que j'ignore.... mp 

Boris.

Je faisais seulement allusion au post de New où il dit que "l'état te baise".

Le 23/06/2015 à 19:18, jokerface avait écrit ...

Sinon LOL à ceux qui pensent que dans d'autres pays les conditions d'enseignements sont pas meilleures. Allez, au hasard,  voilà un pays  où on enseigne dans des conditions affreuses ! La France c'est trop bien à coté !

http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/Pages/2008/91_metierens_ExcellenceFinlandaise.aspx
 

Je suis loin de dire que le système éducatif français est excellent (vu que je ne le connais que par des collègues qui ont enseigné près de la frontière belge), mais quitte à en proposer un meilleur, autant éviter celui de la Finlande qui est juste l'un des pires de tous.

L'idéalisation du système éducatif finlandais, typique des années 2000, a aujourd'hui laissé la place à d'amères conclusions : les trois quarts de leurs innovations ont été contre-productives à l'extrême, et ont eu des conséquences extrêmement néfastes sur les jeunes et sur leur avenir: taux d'alcoolisme et de suicide parmi les plus élevés au monde loin devant le reste des pays européens, impossibilité d'accéder aux études de leur choix passé 15 ans, insatisfaction par rapport à l'école et aux professeurs, connaissances théoriques et pratiques qui (au départ parmi les plus élevées en Europe!) sont aujourd'hui en chute libre, inadaptation totale par rapport aux rigueurs exigées dans le monde du travail, qui force les entreprises finlandaises à chercher des employés en Pologne, en Russie ou dans les pays baltes parce que les jeunes qui sortent de l'école sont incapables de faire ce qu'on leur demande... (un premier aperçu de ces dérives : http://pedrocordoba.blog.lemonde.fr/2013/02/23/la-finlande-au-tableau-noir/)

À part ça, je suis plutôt d'accord avec ce qu'a dit Boris précédemment : pour les gens dont l'avenir professionnel est complètement bouché dans leur pays pour une raison x ou y, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à trouver ailleurs une meilleure situation. En revanche, je ne suis pas loin du mépris quand je vois des anciens camarades de classe bosser au Luxembourg "parce qu'ils payent deux fois mieux" mais continuer à profiter du système belge (qui va encore plus loin que le système français en ce qui concerne l'accessibilité aux études, au soins de santé, la protection sociale ou le logement). Du coup, oui, je me sens redevable vis-à-dis de l'État, puisque même sans bourses, j'ai pu étudier six ans à l'unif et continuer dans la recherche sans devoir contracter le moindre prêt ou m'endetter. Après, si j'ai un jour une opportunité de carrière à l'étranger, je ne cracherai pas dessus, mais si j'ai la possibilité de rester en Belgique et de pouvoir contribuer à ce que des jeunes aient les mêmes chances que j'ai eues à leur âge, oui je resterai, même si ça implique de devoir vivre avec les défauts inhérents au système belge.

Certains d'entre vous ont déjà dit qu'aucun système n'est parfait. Je suis évidemment d'accord, et j'en suis d'autant plus convaincu que si l'on veut profiter des avantages d'un système, il faut aussi savoir en supporter les défauts.

J'irai jeter un oeil sur l'article qui épingle la Finlande tiens, ce soir j'aurai pas le temps mais ça m'intéresse.

Sinon je pense qu'on est quand même d'accord sur pas mal de points à part quelques nuances sur le suivant : 

Certains d'entre vous ont déjà dit qu'aucun système n'est parfait. Je suis évidemment d'accord, et j'en suis d'autant plus convaincu que si l'on veut profiter des avantages d'un système, il faut aussi savoir en supporter les défauts.

Ça dépend lesquels, surtout si ça veut dire que tu marches dans le sens des défauts.

Weeds.

Zarma comment on a ressucité le topic.

1) Le truc linké par Araniel sur la Finlande, je suis impatient de voir ce que Joker va y répondre. A moins que New parvienne à nous prouver que ça le renforce.

2) New, je crois que tu as un très léger problème avec les notions suivantes : " preuve ", " faits ", " objectif ". Parce que c'est mignon, t'as l'air convaincu que tu as prouvé plein de trucs à tout le monde, je suis sur que dans un coin t'as une équation du premier degré qui prouve aussi que Dieu n'existe pas  et que Blackapar a perdu contre Sango mais je crois que peut-être que si, à chaque fois que tu prouves un truc, ça convainc moins de gens qu'il n'y a d'électeurs de Cheminade, c'est peut-être qu'en fait t'as prouvé absolument que dalle. 

3) Puisque tu parlais du fond (et que tu me traites gentiment de fiote) je te ferais remarquer que l'intégralité de vos arguments se résument à " Boris n'est pas un moine shaolin et ce sac à merde est prêt à quitter son administration , rendez-vous compte de sa cuistrerie ". Or, tu remarqueras que tout ça ne vaut sur le fond qu'à peu près.... que dalle. C'est de l'attaque à la personne et non pas au raisonnement ; attention, je n'ai rien contre l'attaque à la personne, ça défoule bien, mais niveau argumentatif ça vaut moins que mes couilles sur la table, et je dis pas ça parce que j'ai de gros testicules velus. Non. Je dis ça parce que la seule chose que vous avez " prouvé " c'est que dans la vie je fais des compromis. Chose dont absolument personne ne se serait douté tu vois. Si tu veux me prouver que l'état ne t'a pas financé j'attends encore. ( c'est un effet de style, en fait j'attends pas, je m'en bats les gros testicules velus ).

J'ai presque l'impression que MC était plus agréable quand vous étiez des gamins, y'a plusieurs années, non?

Non. Avant y avait chaudakh, nooshor, thamala et ezay. Le bon vieux temps est beaucoup plus vieux que bon.

Boris.

Je répondrai à l'article d'Araniel mais pas ce soir. Ce soir je dois me préparer pour l'entretien de demain.

Mais promis, dès que possible je le fais (ce sera peut être que ce weekend, sorry).

LES FAITSSSS

Bon en fait j'ai regardé quand même le début de l'article (je me suis arrêté au truc des maths) Sur les points purement finlandais, la sévérité de la sélection et tout, je sais pas mais par exemple quand il dit :

Finlande: C’est ainsi que, en 2000, 43 775 élèves entraient en seconde générale et 57 223 en seconde professionnelle. En 2008, ces chiffres sont devenus 38 744 pour les premiers et 61 895 pour les seconds.
[...]
il y a en France environ 150 000 élèves en seconde pro pour 400 000 en seconde générale et technologique : les proportions sont donc inversées par rapport à la Finlande

C'est juste moi où il fait au moins dans le cas de la France un raccourci non négligeable en ne prenant qu'une partie de la voie professionnelle ? Je ne sais pas si le CAP existe en Finlande, en tout cas l'article wikipedia n'en mentionne pas, mais si tu veux faire une comparaison France vs. Finlande sur la sélection vers 15 ans ça me semble mieux de prendre l'ensemble des élèves.

Après il est en mode tsunami de chiffres pour expliquer que les gens sont pas au niveau notamment en sortant du lycée, bon... pourquoi pas mais il conclut lui-même que leur sélection universitaire est peut-être moins idiote que chez nous.

Weeds, la suite plus tard.

Alors le reste de l'article, y a une partie sur leur niveau en maths complètement puante. L'exemple du boucher franchement, si c'est pas typique du gros con autosatisfait je vois pas ce que c'est.

La suite est un peu plus intéressante, mais c'est quand même dommage que derrière toutes ces statistiques, il n'y ait pas beaucoup plus d'explications. Par exemple, qu'est-ce qui fait concrètement que les élèves décrochent ? ou que la supériorité scolaire féminine soit aussi importante ?

On a les chiffres, les résultats, mais pas les causes et c'est dommage parce que c'est ce qui me semblerait le plus intéressant pour comprendre vraiment ce qui merde.

Weeds.

Du coup quelqu'un a changé d'avis ?