Topic de la convivialité

Le 22/06/2015 à 13:14, kakkhara avait écrit ...
oui. Et les  probabilités que ça veuille dire qu'il n'y a pas d'autres problèmes, différents, ailleurs, sont tout aussi faibles.

Oui en gros ce serait naïf de croire qu'il y a une situation parfaite ailleurs. Sauf que là on ne parle que d'une situation meilleure.

Weeds.

Le 22/06/2015 à 13:14, kakkhara avait écrit ...

En quoi c'est naïf ? Tu peux te renseigner (internet, discussion avec les gens de là-bas, etc) et expérimenter par toi-même pour savoir
Les probabilités pour le système éducatif français, parmi tous ceux que l'on trouve sur Terre, soit pile poil celui que tu trouves le meilleur sont assez faibles, hein.

oui. Et les  probabilités que ça veuille dire qu'il n'y a pas d'autres problèmes, différents, ailleurs, sont tout aussi faibles.

Et donc ?
On a jamais dit qu'ailleurs c'était parfait.
Juste que ça pouvait mieux correspondre à nos attentes personnelles.

Après, oui, personnellement je ne pense pas trop bouger parce que je ne connais pas vraiment de pays où je me sentirais en accord avec le système et la société.

Le 22/06/2015 à 13:14, kakkhara avait écrit ...

Tu peux vomir le capitalisme mais quand même jouer le jeu pour pas crever de faim.

Oui, mais cracher sur le système qui te fait vivre malgré tout, sans proposer d'alternative, c'est juste stérile

J'aime bien comment tu pars du principe qu'on râle juste pour râler mais qu'on est bien content de profiter.
J'aime pas le capitalisme et toutes ses conséquences. Je relaie régulièrement (mais pas ici) des trucs militants cherchant à promouvoir d'autres modèles, j'ai participé au financement de certains trucs dans ce sens là, j'essaie d'agir à mon échelle avec une petite bande de gens. Bref, je fais pas énormément de choses n'étant pas vraiment militant, mais je reste pas stérile à ne rien proposer.
Après, même si je ne proposais rien, quel est le problème ? Tu ne peux pas dénoncer une situation de merde si tu n'as pas de solution à apporter ? Le fait de dire "hey, les mecs, il y a un problème" c'est vraiment si dérangeant pour toi ?

Sinon, définitivement, je ne comprends pas la logique du "tu dénonces quelque chose, tu dois te priver de tout ce qu'il peut t'apporter".
C'est pas de l'hypocrisie de profiter d'aides sociales tout en se disant que, quand même, avoir un pays qui veut autoriser Pôle Emploi à surveiller tes comptes bancaires et tes communications, c'est UN PEU craignos. C'est juste que si tu refuses ces aides sociales, tu meures. "Ah ben il faut vivre et mourir pour ses convictions hein, sinon t'es un peu hypocrite."

Enfin de toute façon on dérive, le problème reste le même : entre l'attitude  "je vais aller voir ailleurs si c'est mieux", et l'attitude  "je vais faire en sorte que ce soit mieux ici", vous choisissez celle que vous voulez, mais il y en a une qui est constructive, et l'autre non.

Et c'est très important d'être un bon citoyen et d'être utile à la société plutôt que de faire le choix qui te rend heureux, on a bien compris, merci.

Le 22/06/2015 à 14:00, kakkhara avait écrit ...
Enfin de toute façon on dérive, le problème reste le même : entre l'attitude  "je vais aller voir ailleurs si c'est mieux", et l'attitude  "je vais faire en sorte que ce soit mieux ici", vous choisissez celle que vous voulez, mais il y en a une qui est constructive, et l'autre non.

Très bien.

Pour faire plaisir à kakkhara j'annonce donc officiellement ma candidature à la Présidence de la République Française 2017.

Weeds, ou pas.

Et c'est très important d'être un bon citoyen et d'être utile à la société plutôt que de faire le choix qui te rend heureux, on a bien compris, merci.

A la base on parlait d'école et de l'éducation. Alors oui ça me parait très important que les enfants s'y plaisent plus et se sentent mieux. Ca me parait évident qu'améliorer les conditions d'éducation permet d'améliorer l'avenir. Et je vois pas en quoi toute personne dans le système ne pourrait pas contribuer à ça, et surtout en quoi ce serait un choix au détriment d'un autre.

En ce qui concerne ce qui ne va pas dans le système de l'Etat plus généralement, c'est aussi en agissant à la base que ça peut changer. Et la base, c'est nous.
 

Le 22/06/2015 à 14:31, kakkhara avait écrit ...

Et c'est très important d'être un bon citoyen et d'être utile à la société plutôt que de faire le choix qui te rend heureux, on a bien compris, merci.

A la base on parlait d'école et de l'éducation. Alors oui ça me parait très important que les enfants s'y plaisent plus et se sentent mieux. Ca me parait évident qu'améliorer les conditions d'éducation permet d'améliorer l'avenir. Et je vois pas en quoi toute personne dans le système ne pourrait pas contribuer à ça, et surtout en quoi ce serait un choix au détriment d'un autre.

En ce qui concerne ce qui ne va pas dans le système de l'Etat plus généralement, c'est aussi en agissant à la base que ça peut changer. Et la base, c'est nous.
 

Non mais d'accord.

Le problème, c'est l'impact que tu peux avoir. Pour un changement qui ne soit pas uniquement celui de ta matière pour les élèves que tu as, il te faut soit la position hiérarchique qui te permet de prendre des décisions globales, soit le nombre pour faire pression sur la hiérarchie.

Si t'as ni la position, ni le nombre, tu n'auras au mieux une influence que sur la matière ton tu enseignes ta matière aux élèves que t'as, tant que ça dérange pas trop les échelons du dessus.

Genre ton directeur qui a l'air d'être un sacré con, est-ce que les autres profs donnent des leçons de plus de 20 minutes ou est-ce que t'es tout seul à le faire ? est-ce que tu milites pour qu'il dégage ? accessoirement est-ce que t'es sur un siège éjectable comme peut l'être un enseignant stagiaire ?

Mettons que chez Joker, comme ça peut souvent arriver, ils ne soient qu'une minorité à se préoccuper de la situation et à vouloir faire bouger les choses et les autres au mieux s'en tapent. Dans ce cas, la situation elle change comment ? Et si tu te fais mettre au placard parce que la direction te trouve un peu trop idéaliste ?

À un moment donné, si les autres veulent pas que ça change non plus, je pense qu'on peut les envoyer chier. Je conçois qu'ici le problème concerne les élèves et qu'il est plus facile d'envoyer chier une entreprise, m'enfin si la société veut pas changer, ben je vois pas qui on est pour l'y forcer. Peut-être que si elle atterit vraiment dans le mur elle se réveillera, mais dans la mesure où elle avait les cartes et les idées en main, ça me paraît malhonnête d'aller reprocher à ceux qui avaient prévenus de s'être barrés parce qu'ils en ont eu marre.

Qui sait, avec une bonne chute, le changement sera peut-être même plus rapide.

Weeds.

"Alors oui ça me parait très important que les enfants s'y plaisent plus et se sentent mieux."

En tant que lycéen, le niveau des cours  a été tellement diminué ces 10 dernières années que mon prof de spé math m'a dit qu'on va droit dans le mur. J'ai la chance d'être dans un bon lycée, les profs peuvent faire du hors programme et tout et tout, mais ils se font toujours taper sur les doigts (mon prof de physique qui a les meilleurs résultats est toujours blâmé parce qu'il fait un cours structuré et qu'il ne nous laisse pas chercher par nous même (quel blague )) .

Je préfère beaucoup de choses à apprendre et une discipline plus stricte en cours plutôt qu'un truc laxiste où "l'eleve se sentirait mieux" (ah la la, les pédagos"

PAVEEEEE CESAR !!!

Ce que j'aime bien dans ce forum, c'est son côté Game of thrones. Dans un débat, tout est possible, n'importe qui peut se foutre sur la gueule avec n'importe qui ou se retrouver d'accord avec son contradicteur d'hier. Admirez : on a donc d'un côté l'axe Boris-Kakkhara-150493-badness 6, de l'autre l'axe New-Joker-senen et Z et Weeds au milieu dans le rôle des grosses tapettes centristes. Ca change ! Ca devenait lassant les Boris-Kirby contre New-talen (y a juste Z en centriste qui est d'une certaine manière une constante). Là, on est reparti sur des nouvelles bases, et c'est rock N roll.

Par contre, euh, j'ai pas bien pigé en quoi j'étais naif. C'est pas parce que je ne suis pas un adolescent emo qui trouve la vie trop dark et l'état trop des enculés (faut dire que l'état, c'est un peu moi aussi) que je suis naif. C'est pas parce que ta vision est caricaturalement pessimiste qu'elle en devient plus juste. Au passage, non l'Etat ne nous prend pas plus qu'il nous file.... puisqu'il est en déficit. Ce qui veut donc dire qu'on dépense plus qu'on rentre d'argent. Vous et moi, on vit au-dessus de nos moyens. Oui je sais vous vous avez un tout chti salaire tout ça... demandez aux grecs ce que c'est un vrai petit salaire.

Vous me faites un peu marrer avec vos " on essaye de changer les choses en bien mais on est seuls ". Bah ouais, les changements, au départ ceux qui les désiraient étaient toujours minoritaires. On s'en tape, tu fais ce que tu peux faire à ton échelle. Je suis le niveau 0 de l'échelle hiérarchique ou je bosse, ce que je peux faire - et je ne me gène pas - c'est des trucs infimes genre au lieu de refuser de filer un avis d'impot quand la carte d'identité est plus valable, je le file quand même en faisant genre j'ai rien vu, pareil pour les paiements sans procuration si y a moyen de payer quelqu'un alors qu'il a pas toutes les pièces, ben quand mon chef a le dos tourné je le fais 

Alors ouais c'est pas grand chose. Mais y a peut-être deux-trois personnes qui ont eu une journée un peu moins merdique grâce à moi. Si je continue à ne pas trop me faire choper, je progresserai peut-être dans la hiérarchie au point de pouvoir magouiller à plus grosse échelle. L'avantage c'est que je déteste tellement ce que je fais, personne ne me soupçonnera de prendre des risques pour aider les péquenauds du coin.

Mais en fait je dois être trop naif. C'est même le mot que tout le monde utilise pour me définir : naiveté.

Boris.
 

(faut dire que l'état, c'est un peu moi aussi)

Enculé !

C'était l'instant constructif.

Le 22/06/2015 à 17:37, Borislehachoir avait écrit ...
PAVEEEEE CESAR !!!

Ouais bah en fait tu confirmes ce qu'on dit hein. Tu fais ce que tu peux à ton échelle, pas trop pour ne pas te faire choper, tu fais le dos rond jusqu'à progresser hiérarchiquement. C'est exactement ce que semble faire Joker sauf que lui il va passer devant un jury. Pendant ce temps y a pas de changement en profondeur et apparemment t'es pas en train de motiver les troupes pour faire pression sur la hiérarchie actuelle.

Se contenter du peu qu'on fait c'est simplement une autre forme de résignation que celle de celui qui se barre et elle n'est pas forcément meilleure. À rester dans le corps que tu dénonces (mais pas trop ouvertement), t'y es assimilé et ça fait mec qui cautionne un peu quand même.

Enfin surtout j'admire ton discours quand y a 5 pages tu parlais de "tenir" pour pouvoir te barrer.

Sans parler du fait que si l'objectif est d'aider des gens ou des enfants, je vois pas forcément la contradiction à aller dans un endroit où on te donnera de meilleurs moyens pour le faire. J'ai un pote prof de maths qui enseignait près de la frontière allemande dans un lycée bilingue. Depuis il a passé la frontière dans le même genre de lycée, la différence étant que cette fois il enseigne à des enfants allemands. La situation y est meilleure pour tout le monde, élèves comme professeurs, et il n'a pas spécialement envie de faire demi-tour.
Alors vous pouvez dire "trahison", "abandon" ou ce que vous voulez mais en attendant si on lui permet d'aider les enfants d'un autre pays plus que ceux en France, c'est peut-être que le problème se pose ailleurs que dans sa décision.

Weeds.

 Pendant ce temps y a pas de changement en profondeur et apparemment t'es pas en train de motiver les troupes pour faire pression sur la hiérarchie actuelle.

Ouais pis tu vois une fois que moi, le stagiaire, j'aurais fait virer l'inspecteur principal, c'est-à-dire le cadre A+, ben je compte même pas m'arrêter là. Je compte bien faire virer l'administrateur régional, puis même le ministre. Ah ben ouais hein j'ai pas peur, je suis stagiaire, j'ai un putain de pouvoir pour motiver les groupes NAN MAIS ALLO T'ES UN STAGIAIRE ET T'AS PAS DE POUVOIR ???

Se contenter du peu qu'on fait c'est simplement une autre forme de résignation que celle de celui qui se barre et elle n'est pas forcément meilleure. À rester dans le corps que tu dénonces (mais pas trop ouvertement), t'y es assimilé et ça fait mec qui cautionne un peu quand même.

Pitoyable. 
Tu réfléchis deux secondes avant d'écrire des conneries ? Dès que je me serai cassé, je serai remplacé par un mec plus normatif qui sera un copié-collé junior de mon chef. Casser les couilles à quelqu'un parce qu'il est moins pire que la moyenne c'est quand même la pire attitude de trou du cul ever.

Enfin surtout j'admire ton discours quand y a 5 pages tu parlais de "tenir" pour pouvoir te barrer.

Il dit qu'il voit pas le rapport et qu'il a jamais parlé de se barrer à l'étranger, simplement de changer d'administration.

Alors vous pouvez dire "trahison", "abandon" ou ce que vous voulez mais en attendant si on lui permet d'aider les enfants d'un autre pays plus que ceux en France, c'est peut-être que le problème se pose ailleurs que dans sa décision.

Putain heureusement qu'on a des braves français pour aider les pauvres petits allemands qui ont tellement besoin de nous.

Boris.

Je vais être en désaccord avec Weeds concernant l'éducation. Quand on considère qu'il en va de l'avenir d'autres personnes, se mettre en opposition directe avec la hiérarchie ne doit pas faire peur. Et puis merde, le prof c'est quand même un type qui fait son boulot par vocation, si il ne peut pas envoyer de gros doigt d'honneur à ceux qui lui mettent des bâtons dans les roue, je n'hésite pas à leur reprocher l'état du système.

Ouais pis tu vois une fois que moi, le stagiaire, j'aurais fait virer l'inspecteur principal, c'est-à-dire le cadre A+, ben je compte même pas m'arrêter là. Je compte bien faire virer l'administrateur régional, puis même le ministre. Ah ben ouais hein j'ai pas peur, je suis stagiaire, j'ai un putain de pouvoir pour motiver les groupes NAN MAIS ALLO T'ES UN STAGIAIRE ET T'AS PAS DE POUVOIR ???

Ah ben ça va, tu commences à comprendre le problème.

Pitoyable. 
Tu réfléchis deux secondes avant d'écrire des conneries ? Dès que je me serai cassé, je serai remplacé par un mec plus normatif qui sera un copié-collé junior de mon chef. Casser les couilles à quelqu'un parce qu'il est moins pire que la moyenne c'est quand même la pire attitude de trou du cul ever.

Je te casse pas les couilles parce que t'es moins pire que la moyenne, je te casse les couilles parce que tu viens donner des leçons à des gens qui en ont suffisamment ras-le-cul pour se barrer alors que t'as pas une attitude franchement plus active et que tu te résignes à faire tes trucs "infimes".

Il dit qu'il voit pas le rapport et qu'il a jamais parlé de se barrer à l'étranger, simplement de changer d'administration.

Au lieu de rester dans ton administration actuelle pour faire bouger les choses, tu te barres. C'est pas parce que tu quittes pas le pays que le comportement est fondamentalement différent.

Putain heureusement qu'on a des braves français pour aider les pauvres petits allemands qui ont tellement besoin de nous.

Ouais, et c'est toi qui disais "Pitoyable". En gros, le mec c'est en Allemagne qu'on lui permet d'aider les enfants autant qu'il voudrait alors qu'en France on lui met des bâtons dans les roues et toi ta réaction c'est "comme si les enfants allemands avaient besoin de nous". 
Ne te sens surtout pas à côté de la plaque.

Weeds.

Le 22/06/2015 à 19:28, Dr_Z avait écrit ...
Je vais être en désaccord avec Weeds concernant l'éducation. Quand on considère qu'il en va de l'avenir d'autres personnes, se mettre en opposition directe avec la hiérarchie ne doit pas faire peur. Et puis merde, le prof c'est quand même un type qui fait son boulot par vocation, si il ne peut pas envoyer de gros doigt d'honneur à ceux qui lui mettent des bâtons dans les roue, je n'hésite pas à leur reprocher l'état du système.

T'as suivi le passage où on t'explique que s'il le fait il se fait flinguer par la hiérarchie ou bien ?

Puis en plus si t'y vas sur la vocation bah c'est exactement ça hein, si en France on te permet pas de suivre ta vocation mais qu'ailleurs si, je vois pas pourquoi tu gueules sur les profs.

Weeds.