Topic de la convivialité 2014 - v1.0

Entendu aujourd'hui en formation par la prof chargée de mission :

"L'imparfait c'est difficile pour les sixièmes, on peut peut être allégé le cours, comme ne leur donner à apprendre que deux personnes".

Et en maths ? Vous croyez qu'ils ne vont plus utiliser que les additions et les soustractions ?

Les soustractions c'est en cm1. Enfin, dans l'ancien temps qui m'a servi, quoi. 

L'imparfait c'est au CE2 à priori, mais c'est vrai que pour des sixièmes c'est difficile...

Non mais sans rire, les valeurs ok c'est chaud, mais la conjugaison de l'imparfait est largement plus simple que le présent et le passé simple. Quelle hérésie de vouloir leur supprimer les autres personnes, ça n'a aucun sens, c'est du nivèlement par le bas.

En fait la prof au début râlait parce que certains profs font leur cours de langue en troisième de façon identique en sixième...Seulement voilà, même en troisième (voir en seconde, confirmé par une camarade) ils n'ont toujours pas pigé l'imparfait, alors soit on allège pour éviter à ces pauvres choux d'être traumatisé, soit on leur donne une formation complète et on leur rabâche régulièrement jusqu'à que ça rentre (aka = cours ET entraînement régulier).

Je suis partisan de la deuxième option. Ca m'énerve de voir qu'on (= les formateurs = les inspecteurs = l'état) considère les enfants comme des abrutis finis. Perso je fais un cours super complet sur l'imparfait (et le passé simple) et à part pour les plus en difficultés, ça se passe pas trop mal. Même en sixième.

L'imparfait, c'est pas le temps qui a le moins d'exceptions aussi ? 
Sinon, parfaitement d'accord avec la théorie du nivellement par le bas, ca colle parfaitement avec l'objectif 100% bac. Sauf que le saut en prépa, il devient tendu, même avec une perche.

Edit : en ce qui concerne la formation accélérée, je suis pas particulièrement pour. Je pense qu'il y a une partie de la population qui n'a pas les facultés nécessaires pour avoir le bac (ou autre), et une autre part qui n'en a pas la volonté. Du coup, je suis grand partisan du développement des voies alternatives, en particulier l'alternance.

@tezzeretpowa 
Je viens de commencer les aventuriers de la mer.
Et Fitz est quand même un peu psychotique/pathe sur les bords (même s'il a de quoi l'être en général)


@jokerface
Entrer en sixième sans maitriser la langue française rudimentaire, "c'est chaud" comme dirait l'autre ... Je ne pense pas que ce soit de la faute des élèves (tu le dis toi-même), l'enseignement est quand même bien pauvre de manière générale. C'est reconnu.
 S'attaquer à la langue c'est assez particulier, puisqu'on sait que la langue est l'outil de la réflexion ...
 

Le 29/08/2014 à 19:59, Anastaszor avait écrit ...

Edit : en ce qui concerne la formation accélérée, je suis pas particulièrement pour. Je pense qu'il y a une partie de la population qui n'a pas les facultés nécessaires pour avoir le bac (ou autre), et une autre part qui n'en a pas la volonté. Du coup, je suis grand partisan du développement des voies alternatives, en particulier l'alternance.

J'ai pas parlé de formation accélérée. Je considère simplement que dans l'étude de la langue, il y a des choix prioritaires à faire chaque année.
Entre les degrés de l'adjectif et le passé simple, je préfère leur faire étudier le passé simple.
Je suis particulièrement féroce et minutieux sur l'enseignement de ce que je considère comme étant la base , et je prends mon temps le plus possible pour être sûr que c'est bien acquis. Mes élèves apprécient , mais on m'a déjà reproché dans le passé d'y consacrer trop de temps (ben désolé de vouloir faire en sorte qu'ils comprennent, ce sera juste utile pour plus tard, autant pour eux que pour mes futurs collègues).

On peut pas travailler sur un sol fragile. Il faut des bases solides pour avancer. Petit je suis sorti de l'école primaire, je connaissais l'imparfait, les participes, les auxiliaires, etc... Là cette année en cinquième certains ne savaient même pas faire la différence entre auxiliaire et participe passé dans le passé composé. Alors ok ils ont des trous (graves) mais c'est pas en "allégeant" qu'on va sauver le bazar. Il faut tout reprendre et faire un gros truc complet, les faire travailler dessus le plus possible et recommencer l'année suivante si ils ont pas compris. Oui on n'avance moins, mais au moins ils auront le minimum. Quand tu vois qu'en troisième certains ne savent pas écrire une phrase correctement : "je vais écrire de ce que le livre parle" ...
 

Jme rappelle encore de la chanson qu'on m'a appris en primaire pour retenir les terminaisons de l'imparfait (même si j'en ai pas besoin).

Le 29/08/2014 à 19:59, Anastaszor avait écrit ...
Sauf que le saut en prépa, il devient tendu, même avec une perche.

T'en fais pas, les programmes de prépa aussi ils changent et les profs de prépa se lamentent tout autant.

De toute façon il y a un problème avec l'éducation, les gamins d'aujourd'hui sont pas plus cons que ceux d'hier et pourtant on a parfois l'impression que le niveau recule petit à petit. On a une éducation de plus en plus large, qui inclue de plus en plus de nouveautés (exemple en physique etc), mais tout ça au détriment de matières qui restent la base de l'éducation. Pour moi on peut pas se permettre d'alléger, c'est juste impensable de sortir du collège sans maîtriser son français un minimum, c'est une matière qui sert à communiquer, c'est indispensable et ça chaque jour. Et pour le coup, je suis d'accord qu'il faut vraiment insister sur ces choses là, après ils y en a qui comprennent vite, mais c'est certainement pas le cas de tout le monde, et on peut pas blâmer les profs qui font ça.

Sinon tout à fait d'accord pour le passage en prépa, je suis bien placé pour en parler, j'y retourne mardi x) mais même si ils changent les programmes, le passage est quand même comparable à une grosse claque après le lycée

Le 29/08/2014 à 20:43, Kakita_Kirby avait écrit ...
Jme rappelle encore de la chanson qu'on m'a appris en primaire pour retenir les terminaisons de l'imparfait (même si j'en ai pas besoin).

Ca peut m'intéresser.

Je parle sérieusement.

De toutes façons le français c'est inutile, on devrait tous parler anglais Coucou les domaines où on supprime le mot français pour le mot anglais....
 

Là on part dans des débats autrement plus large sur l'identité culturelle etc.

Le 29/08/2014 à 21:11, jokerface avait écrit ...

Le 29/08/2014 à 20:43, Kakita_Kirby avait écrit ...
Jme rappelle encore de la chanson qu'on m'a appris en primaire pour retenir les terminaisons de l'imparfait (même si j'en ai pas besoin).

Ca peut m'intéresser.

Je parle sérieusement.

Le refrain c'était "a i s, a i s, a i t, ions, iez, a i e n t"
Voilà, t'apprends ce refrain, tu te souviens de l'imparfait

Sur l'air de "vent d'hiver" ca passe. 

Le 29/08/2014 à 22:12, 150493 avait écrit ...
De toutes façons le français c'est inutile, on devrait tous parler anglais Coucou les domaines où on supprime le mot français pour le mot anglais....
 

Ce qui est une chose que, perso, je trouve extrêmement problématique.

Suffit de voir :
- Le nombre de titres de films anglais non traduits, ou le pire du pire, traduits par UN AUTRE TITRE ANGLAIS.
- Le nombre de groupes de musique français qui composent en anglais ou qui ont un nom anglais.
- L'arrivée en masse de tout cet ignoble vocabulaire d'entreprise : consulting, phoning, mailing, conf-call avec ses anglicismes plus dégueus les uns que les autres ("impacter" bordel de cul de pompe à merde....).
- Le critère artistique devenu décisif " ça cartonne aux USA ".

On est en train de fabriquer une sorte d'homo mondialicus shooté aux séries américaines et qui se dit " citoyen international " (alors qu'en fait c'est juste un sous-produit ricain), et ça suce.

Boris.